Home » Dezbatere »Politica & Doctrine »marginali » Citesti:

Concluzii despre partidul nou + răspunsuri pt. Ernu, Aligică, Rogozanu, Măruță

Cristian Ghinea februarie 22, 2011 Dezbatere, Politica & Doctrine, marginali
252 comentarii 13,211 Vizualizari

Later Edit: Si plecă pe Facebook. Lavinia Iosif-Lazăr a prins ideea: „În reţea, se poate porni de oriunde”. Deci: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_170018889713198


Revin cu un nou articol la dezbatere Au fost atît de multe comentarii, am răspuns pînă la un moment, apoi a trebuit să-mi văd totuși de trebile curente, la CRPE muncim în foc continuu, cu partid sau fără :).

Încerc deci niște concluzii de etapă.

Reacția a fost peste așteptări. Numărul comentariilor e important, dar calitatea lor e uimitoare. Oameni buni, pe unde stați ascunși, ce faceți de obicei?

Asta îmi confirmă ipoteza de bază: există masa critică, un partid se va face oricum. Și ajung astfel să reexplic baza demersului meu: am citit ce au scris Dan Tapalagă și Mircea Cărtărescu, mi-am spus că se va face. Dacă tot se face, trebuie făcut bine de la început. Cine îl face? Cu ce lider? Pe ce doctrină? Bune întrebări. Habar nu am. Punct în care intervin un succes și o dilemă:

Succesul: cred că am reușit să ofer un model de organizare, cred că viitoare partid pornite din această zonă vor fi greu de justificat FĂRĂ astfel de reguli de participare și transparență. Obiectivul meu limitat a fost atins.

Dilema: dat fiind că am oferit ceva concret, oamenii au înțeles că Ghinea pornește un partid. Chiar așa a dat titlul Vasile Ernu, care m-a și pus în fruntea unei generații.

Moment în care ajungem mai repede decât credeam la frișcă: cu cine și ce politici?

Monica Macovei” a venit de la mai mulți cititori, spontan, fără să fie întrebați. Corect. Monica Macovei este liderul natural al unui asemenea partid.

De stânga sau de dreapta? Ce ideologie?

Vasile Ernu critică ideea că partidul nu are ideologie și de aici ajunge la o teorie macro:

Pe Ghinea nu-l interesează ideologia, adică care sînt ideile şi valorile care unesc acel grup politic, ce îl ţine împreună. Nu îl interesează nici pe cine reprezintă acel grup, pentru cine şi ce luptă. Se pare că pentru autorul textului, politicul nu este o problemă de conţinut, ci una de gramaj. Pentru Cristian Ghinea, Partidul este un simplu SRL

Hei, dragă Vasile, mai ușor cu suprainterpretarea pe scări. Pur și simplu, textul ăla își propunea să discute despre organizarea internă a unui asemenea partid. Tu mă cerți că de ce nu am zis totul de la început: idei, pe cine reprezintă, ce ne mână în luptă? E simplu: pentru că îmi propusesem altceva. De aici pînă la „Pe Ghinea nu-l interesează ideologia” ai făcut un nemeritat salt înspre proprii tăi nervi și m-ai luat pe mine pe post de sac de box.

Dar dacă tot întrebi, îți răspund.

Ca întotdeauna în viață, sunt mai multe variante.

Varianta A – nu se face un partid deloc, ci o mișcare civică ce va pune presiune pe actualele partide pentru a adopta principii de onestitate și bună guvernare. De fapt, mișcarea există: România Curată. Eu sunt membru acolo. Minimal, mi-am făcut datoria și am atras mai mulți membri în alianță, căutăm voluntari pentru filiale locale. Așa se construiește societatea civilă adevărată. Evident, fiind o mișcare civică cu o temă unică, nu o să ne ceri ideologie.

Varianta B – un partid axat pe o singură temă (sunt multe în politica modernă, ecologiștii de pildă). Tema noastră ar fi onestitatea și responsabilitatea publică. Adică exact ce lipsește celorlalte partide. Onestitatea, sper că ești de acord, nu e nici de dreapta, nici de stânga.

Deci ar fi un partid cu un singur strat de frișcă.

Mihnea Măruță merge pe această idee. Și eu aș opta pentru ea. Vrem să le băgăm microbul onestității în sistem, de ce să ne despărțim înainte să fie necesar?

Asta e opinia mea. Dar înțeleg că ideea nu e prea populară, mulți cititori vor mai mult decât un singur strat de frișcă. Tu și Mihai Neamțu sunteți reprezentativi (zic de Mihai pentru că a comentat în acest sens la articol). El vrea o viziune, tu spui că e nevoie de ideologie. Tu ești de stânga. Înțeleg că ar fi nevoie de ideologie de stânga. Ceea nu i-ar conveni lui Mihai. Pe scurt, nu se poate și cu ideologie și cu amândoi. Păcat, pentru că avem acest interes comun, și la dreapta și la stânga, să promovăm onestitatea.

Moment în care ajungem la

Varianta C – un partid cu o orientare doctrinară, cu viziune macro. Vasile, asta nu o să-ți placă. Va fi de centru dreapta. De ce? Plecăm de la pe cine ar putea să reprezinte: clasa de mijloc urbană.

Deci, păstrăm onestitatea și mai punem niște frișcă: dereglementare, debirocratizare, flexibilizare, privatizare, responsabilitate fiscală. Cesunt astea? Cuvinte, sloganuri. Nu-mi plac sloganurile. Dar dacă e musai să-i punem etichetă, atunci să fie centru-dreapta. Dar și Ciprian Ciucu are dreptate: cele mai multe dintre soluțiile moderne sunt post-ideologice, pragmatice.

Uite, să-ți dau un exemplu de politică pe care aș trece-o în programul de guvernare:

  • Vouchere pentru școli. În loc să dăm banii către școli, mai bine îi dăm părinților. Fiecare contribuabil va primi partea sa de finanțare aînvățământului și lăsăm decizia individuală (tu îi zici piață, eu îi zic libertate de alegere). Apoi facem din școli unități locale de management, să concureze pe voucherele oamenilor. Asta e de stînga sau de dreapta? În SUA și UK trece de dreapta, eu nu înțeleg ce are ideologia de-a face aici.

În concluzie, dacă se vrea musai ideologie-etichetă: centru-dreapta. Dincolo de etichetă, ar fi un partid care aduce în politica românească conceptele de consultare, participare, new public management și economie comportamentală. Apropo de economie comportamentală și ideologie, autorii acestei cărți acordă consultanță ba democraților în America ba conservatorilor în Anglia. Ideologiile ca viziuni macro sunt tot mai puțin relevante pentru deciziile de politici. Valorile, tendințele, bias-urile, da. Ideologiile nu. Am învățat politici publice, ne-am școlit, guvernarea modernă rezolvă probleme, nu schimbă lumea după niște viziuni macro prestabilite.

Cum zice și Ciprian, ne-am săturat de habarniști. Iar habarniștii cu ideologie sunt cei mai răi.

Vasile, sper că am lămurit câte ceva.

Aș fi vrut să am niște răspunsuri la fel de clare și pentru Dragoș Aligică, dar nu prea pricep exact obiecțiile sale. E un text tare alambicat și la mișto. Din el îmi dau seama că etnopsihologia nu e o pseudo-știință compromisă de mult, cum știam eu, ci ceva tare la modă, devreme ce un spirit exact și un om cu referințe academice atât de solide ca Dragoș o folosește într-o dezbatere.

Dacă am înțeles eu bine (că nu pot fi sigur, Dragoș era într-o pasă de-a dreptul delfică) se pare că noi ăștia de vrem partid nou am avea o datorie la PDL. Zice el:

A abandona tot partidul ce a facut cat de cat reforma si pe reformatorii sai exact in mijlocul drumului, pare neserios si disfunctional. Mai ales daca in partidul in cauza pare sa existe atat pe prima linie cat si pe a doua si a treia un numar relativ de mare de persoane angajate in mod consistent intr-o directie reformatoare. A lasa fara nicio sustinere vehiculul politic in care acestia incearca sa faca ceva si a te apuca sa construiesti unul nou, de la zero, nu suna a decizie morala sau inteligenta”

Vasăzică trădăm PDL. Lasă că nu aș avea ce să trădez pentru că nu am susținut niciodată PDL. Ba dimpotrivă, am fost mereu de părere că PDL este veriga slabă a mișcării pro-schimbare din 2004 (ca și PNL. Da, acesta e paradoxul: cele două partide, tocmai pentru că sînt prost făcute, au fost mereu factorul de regres în mișcarea civică ce le-a adus la putere).

Am susţinut proiectul Băsescu în 2004 pentru că trebuia o schimbare. Am criticat suspendarea lui Băsescu în 2007 pentru că nu mi se pare corect să apelezi la bomba nucleară a suspendării doar pentru că nu îţi place persoana preşedintelui sau politicile sale, aş fi făcut la fel şi dacă l-ar fi suspendat pe Iliescu sau Constantinescu.

Am susţinut acele politici în care cred (anticorupţie, anularea privilegiilor, responsabilitate fiscală). Din păcate, PARTIDUL PDL nu prea le-a susținut el însuși, decât forțat de alții (UE pe anticorupție, FMI pe economie), decât limitat, decât în scârbă.

Nu, nu cred că PDL merită un cec în alb sau tratament preferențial față de alte partide. Alina Mungiu a prezentat niște cifre șocante luni la conferința de presă a Alianței pentru România Curată. Guvernul PDL a abuzat mai mult decât guvernul PSD și guvernul PNL de fondul de rezervă al guvernului. Năstase a dat în 2004 către propriul partid 49% din sumă. Tăriceanu a dat către ai lui 45% (procentul e mai mic, dar politizarea a crescut de fapt pt. că PNL era mai slab ca pondere în teritoriu). Apoi, în 2010 PDL a distribuit pedeliștilor… Cît crezi, Dragoș? 62%. Da, atît. E drept că fondul ca atare a scăzut (față de epoca Tăriceanu), ceea ce s-ar traduce prin: avem mai puțini bani la buget, nu ne mai permitem să fure toți, luăm numai noi.

Pentru curioși, prezentarea Alinei Mungiu pe www.romaniacurata.ro, mai multe detalii dau și eu în rubrica mea din România liberă de miercuri. Și tot acolo poți găsi pe două coloane evoluția pe piață și profiturile companiilor străine de infrastructură care lucrează în România versus băieții deștepți ai asfaltului. E deprimant.

Deci, dragă Dragoș, cine pe cine a trădat?

În plus, de mulți ani încerci să dai consistență doctrinară partidelor de dreapta, întâi PNL, acum PDL. Lăudabil efort. Te-ai întrebat de ce nu se prinde nimic de ele? Poate pentru că o organizație de vânat rente nu are nevoie de valori și doctrine? Poate că degeaba încerci să rujezi porcul, că nu se prinde oricum o iei? Te necăjesc și eu, succes, chiar sper să reușești pentru că avem nevoie.

Final cu Costi la PSD și Măruță șef virtual

Costi Rogozanu e scârbit cum îl știm, nici o surpriză. De la el aflăm că:

1) dacă vrei să te implici și să faci un partid e de fapt o formă de escapism (pe logica: ți se pare că intri, dar de fapt ieși).

2) un nou partid nu e o soluție, ci trebuie reformate astea din interior.

Bon, ăsta e un argument care mi-e simpatic, pentru că atunci când s-a creat URR l-am folosit eu însumi. Și eu ziceam că trebuie lucrat prin partidele existente. Nu, nu m-am băgat într-un partid, dar am încercat să le vând idei de organizare reformatoare. Alin Teodorescu zice că s-a inspirat de la mine atunci când a organizat primaries aici și aici.

Costi, eu nu sunt radical din fire. Eu unul nu cred că mai e posibil, pentru că în fiecare partid e o masă critică de căutători de rente, care elimină orice microb reformist. Dar dacă voi ziceți că soluția e să intre fiecare în partidele existente după cum îl lasă ideologia, vă rog intrați în PSD (că sunteți de stânga) să-l reformați. Oricum v-a promis Victor Ponta primaries (în manifestul lansat înainte să ajungă președinte), aduce-i aminte, hărțuiți-l constructiv, intrați, candidați! Eu nu o scriu niciodată cu sictir despre o așa încercare. Succes și ție, pentru că și de un PSD altfel avem nevoie!

Mihnea Măruță m-a salvat:

Dacă e vorba de un aparat politic cu adevărat adaptat vremurilor, care se va construi pe cu totul alte principii organizaţionale decât au făcut-o partidele clasice, atunci aşteptarea liderului e o naivitate. În reţea, se poate porni de oriunde. Oricine poate deschide lista. Esenţială este răspândirea ideii, “contaminarea”, adunarea participanţilor, “împrietenirea”. Liderii se vor alege în faza a doua (…)

Mihnea a spus esențialul: partidul trebuie să fie o rețea, în rețea se poate porni de oriunde. Mihnea e un geniu (și va organiza filialele din Ardeal. Da, Mihnea, crezi că scapi? Dai aerul că ai idei concrete, deci ești pus în frunte, așa am pățit și eu).

Deci, oricum nu mă pricep la internet, facebook și alte d-astea. Cine începe partidul pe acolo?

Eu îmi propun pe termen scurt două obiective:

1) să întrețin conversația aici pe contributors (dacă Diaconescu face Partidul Poporului în direct la OTV, de ce să nu facem și noi Partidul Restului de Popor pe blog?). Am notat idei de la comentariile precedente, vor merita sintetizate. Cum bine spunea un cititor, suntem la etapa de brainstorming.

2) să o bat la cap pe Monica Macovei

PS Mulțumesc Alin. Tu organizezi diaspora din America :)

Ai informatii despre tema de mai sus? Poti contribui la o mai buna intelegere a subiectului? Scrie articolul tau si trimite-l la editor[at]contributors.ro

Citeste mai multe despre: , ,



Currently there are "252 comments" on this Article:

  1. Vasile Ernu v.ernu spune:

    notat cristi.
    intre timp ciprian siulea cred ca a punctat cel mai bine. omul a fost si implicta in URR, are ceva experienta si explica exact cauzele dizolvarii unui stfel de partid. ma rog e de citit si meditat. mi se pare un text bun… fac referinta la el caci mi se pare un text important in aceasta discutie
    http://www.criticatac.ro/4919/jucarii-pentru-oameni-mari-un-nou-partid-politic/

    • Teodor Tita Teodor Tita spune:

      Vasile,

      Ciprian Siulea pleaca premisa ca Ghinea propune asta ca pe un fel de scapare pentru pedelisti. Mi se pare rea-vointa ca sa nu spun altfel.
      Apoi spune, si tind sa ii dau dreptate, ca proiectul anilor 90 a murit prin implinire. Acum vin si intreb: ce propune in loc? Pai…nimic.

      Zice asa spre final “Or, deocamdată nu mi se pare că există condiţiile structurale necesare pentru asta, şi nici nu văd nicăieri acel proiect diferit. Aşa că pînă atunci putem investi în politică şi indirect. Putem presa politicul să se reformeze dinspre societatea civilă, putem crea forme de asociere şi centri alternativi de putere care să conteze, putem propune noi proiecte şi viziuni.”

      Sa-mi fie cu iertare, dar nu asta se intampla acum?

      Nu vreau sa fiu rautacios, dar care e rostul acelui text?

    • georget spune:

      Se pare ca viitorul partid, inca neinfiintat , are deja nomenclatura lui …
      Bravo copii, jucati-va de-a partidele politice :)

  2. Paul spune:

    Exista mi se pare o tentatie care pandeste o astfel de initiativa, altminteri onorabila: ca atata inteligenta, competenta, luciditate, bune intentii, realism, hotarare, claritate, nume mari, intelepciune, etc. sa nu-i impinga pe cei care exprima rezerve in categoriile nervosilor, prostilor, scarbitilor, cinicilor, etc. E limpede: aveti foarte multa, atat de multa legitimitate!

    In plus, mi se pare ca un partid nu trebuie sa ii reprezinte pe cei deja reprezentativi. E un risc aici.

    Nu stiu ce sa va urez: un succes (pe care-l banuiesc) amar, sau un esec (pe care-l banuiesc) fericit.

  3. Tio spune:

    “Single-issue parties” e solutia. Asa ceva e mult mai usor de manevrat/organizat/argumentat. Si ar fi un exemplu/lectie pt toata lumea.

    Exista si o solutie pt cei care vor sa reformeze partide existent… dar nu din interior ci paralel… adica un fel de opozitie la propriul partid (formalizat, organizat, structurat). Se lasa cu excluderi dar asta nu afecteaza scopul. Poti fi liberal fara sa fii PNL. Toate partidele ar avea mare nevoie (cum deschide cite un “dizident” gura cum o incaseaza democratic ;-) )

  4. turnuldecontrall.blogspot.com spune:

    Viziunea mea: varianta C, partid de centru dreapta, presedinte Monica Macovei, valori – competenta, performanta si integritate. 100 de oameni de buna calitate, constienti de importanta proiectului, doneaza 1.000 de euro, bani cu care se porneste la drum.

    Alaturi de Monica Macovei – Cosmin Alexandru (recuperarea simbolica a proiectului URR), Cristian Preda, Sever Voinescu, Teodor Baconschi, Andrei Plesu (de ce nu?), Vladimir Tismaneanu, Ioan Stanomir, Dan Tapalaga. 10 prime nume pentru un altfel de proiect de societate.

    • turnuldecontrall.blogspot.com spune:

      In completare: al zecelea fiind Cristian Ghinea!:)

      • Florin Iaru spune:

        Fără sarcasm și fără să rîd prea tare, pot să vă întreb, dacă-i are pe oamenii aceștia, de ce nu-i păstrează PDL-ul? Văd că ați pus exclusiv echipa mai tinerică a partidului de guvernămînt! În altă parte nu ați găsit nimic? Dacă vine dl Baconschi, o să-și aducă și jacuzzi cu el? Dacă vine dl Voinescu, aduce și voturile furate?
        Uitați-vă, vă rog, pe rînd la toate numele. Nu vă frapează nimic? Chiar nici un critic al guvernului sau al PDL? Haida, de!
        Am zis că nu rîd, da’ rîd!

        • 1 spune:

          te-a lăsat Vîntu fără cub şi-ai venit să te joci aici?

        • terebent spune:

          Pai hai sa vedem, spune si to 2 sau 3 nume dintre cei care critica puterea, nimeni nu ii exclude pe cei din PSD si PNL, dar din pacate, multi s-au exclus singuri.

          • Florin Iaru spune:

            @terebent
            Vedeţi diferenţa, exact deasupra? Bună ziua ai dat, belea ţi-ai căpătat.
            Marin Preda caracteriza cam aşa situaţiunea: apariţia băşinii ca argument hotărîtor într-o luptă dreaptă.

            Şi acum să vă răspund repede: Liviu Antonesei, Dorin Tudoran, Costi Rogozanu, Alina Mungiu-Pippidi, Alin Fumurescu.
            Observaţi, vă rog, că toţi cei menţionaţi lucrează exclusiv (sau aproape exclusiv) în mediu privat. Ceea ce nu se poate spune despre bugetarii numiţi mai sus.
            .

          • alice spune:

            Mie imi vine in minte Vasile Dancu de la PSD, care sincer nu stiu ce cauta in partidul ala.

          • tar val spune:

            Ar fi deplasat ca prima conditiie de acceptare printre “membrii” sa fie o declaratie pe proprie raspundere [notariala] ca nu a fost membru nici unui partid pina acuma??? + recomandarea de la alti 3-4 “membrii” !!!! Oare cealalta categorie adica a “fostilor” nu pot activa voluntar fara a avea puterea de decizie???!!!
            Etc……

        • T.O. Bobe spune:

          Florin, tot fara sarcasm, si cu prietenie: tu ce propuneri de la PNL ai avea? Sau ai de la PSD?
          Iar povestile cu jacuzzi si furat voturi nu crezi ca sunt aproape de nivelul comentariilor pe care le gasesti sub articolele tale?

          • Florin Iaru spune:

            TO, cred că am răspuns. Am dat exemple. La PSD nu mă pricep. Nu cunosc.

          • Florin Iaru spune:

            Cît despre jacuzzi sau voturi, cred că nu le dezincriminezi doar pentru că sînt, aparțin părții care îți este simpatică.
            Dacă ție nu îți pare că o ilegalitate (vot fals) rămîne o ilegalitate doar pentru că e de la “ai noștri”, nu știu ce să zic. Dacă m-ai fi urmărit cu atenție în celelalte activități publice (de la “a publica”), ai fi văzut că n-am găsit scuze nici PNL, dimpotrivă. Mi-am atras mînia devotaților, dar, sper, spun numai ce cred. Oi fi eu de “dreapta”, dar orb sau prost (încă o dată sper), nu.
            Povestea cu jacuzzi nu e în sine blamabilă. Amorul e un lucru foarte mare. Blamabil e faptul că pentru desfășurarea micii afaceri amoroase au fost folosite structuri de comunicare guvernamentale. Asta e, din păcate.

    • Devotat spune:

      Ma scuzati ca bag, insa observ ca a fost propusa repede o lista de fondatori (M Macovei, A Plecu, C Alexandru etc.), care insa n-au fost insa intrebati daca ii intereseaza…Si la fel de repede lista a fost desfiintata!

      As propune doar cateva criterii pe care viitorii aderenti sa le ia in considerare:

      a) sa vrea sa faca sacrificii de timp si energie pentru cativa ani;
      b) sa isi infraneze tendinta de a zeflemisi caustic tot ce se intampla in politica;
      c) sa contribuie cu ceva bani (din pacate, din cate observ, nu e niciun mogul in spate, nici servicii straine) si, mai ales,
      d) sa nu vrea sa fure, nci pentru el nici pentru rude/prieteni/sustinatori, cand o sa ajunga la putere.

      Inainte de a vorbi de procente, poate ar fi bine sa stim ca pentru infiintarea unui partid trebuie 25.000 de membri din cel putin 18 judete ale tarii…la prima vedere pare putin…

  5. Mihai Ghiduc spune:

    Poate sa faca cineva o platforma wiki pe care sa se discute diversele issues ale partidului respectiv? Sau un grup de discutii pe Facebook? Desi cred ca prima varianta ar putea fi gestionata mai usor

    am mai spus-o, e greu sa faci un partid pe internet fara sa intelegi internetul. are alte reguli decat offline-ul si astea trebuie respectate

  6. Bender spune:

    O idee.
    Micro-coruptia.
    Nu doar marea coruptie este problema ci si coruptia cronica. Exemplu, medicii. Faptul ca mai bine de 80% pretind si accepta o forma de plata ilegala este nu doar scandalos ci si criminal. Nu te ingrijesc, desi este de datoria mea atat administrativa (un contract de munca) dar si profesionala (juramantul lui Hippocrate) decat cu conditia ilegala a avansarii unei sume. Ca si cum soferul de troleibuz nu se va opri in statie pana ce toti calatorii nu vor contribui cu o suma oarecare la venitul lui.
    Remarca. Vamesii nu au fost arestati pentru mica mita pe care o pretindeau ci pentru contrabanda.
    Coruptia mica este atat de raspandita incat pare fireasca precum aerul. Or, asta este o maladie cronica care poate duce la deprofesionalizare. Nu se poate vorbi doar de coruptia legata de contractele cu statul fara sa se vorbeasca de coruptia mica care ne infesteaza viata de zi cu zi.

    • DanBruma spune:

      Vamesii prinsi la ultima “razie” spuneau ca nu au luat spaga de fapt, ca ei au luat ceva bani din obisnuinta :) Deci nu se mai spune spaga se spune obisnuinta. Revelator, nu?

      • claudiu spune:

        Ma scuzati, dar nici definitia dvs nu e destul de sarcastica.
        La vamesi, medici, politisti si alti functionari e vorba de omenie si nu spaga. Este de fapt vorba de o traditie cu radacini adanci, nici nu inteleg de ce a fost incriminata in codul penal. In concluzie, ei sunt omeniti sau, nu sunt omeniti.

      • meda spune:

        la frontiera cu Ucraina se cheama ca dai “datina”… din momentul in care “datina” ajunge mai mare decat salariul deja se creaza o dependenta. pe vremea lui Moromete o societate sanatoasa sanctiona astfel de comportamente, acum aproape ca le incurajeaza… romanul care nu se simte bine daca a venit cu mana goala de la servici sau ca nu i-a iesit o invarteala are exemple bune de urmat pe primar, pe doctor, pe popa…

  7. danahile spune:

    povesti…………………………….habar nu aveti ce spuneti.voi astia care santeti mesteri la scris nici macar nu visati cu ce se mananca un partid.in 3 luni va dezintegrati.una e teoria alta e practica.un partid nu se poate face de oameni cu gura sparta.e ca si cum ai pune 10 vadimi la un loc pastrand proportia

    • dnn spune:

      nu as folosi expresii precum ”oameni cu gura sparta” dar asta e si temerea mea principala. 3 luni si apoi se dezintegreaza din te miri ce.. cam asta am invatat pana acum in tara asta, si asta stim sa credem. si am numai 25 de ani.. :(

      dar pana la urma si daca as sti ca in 3 luni se termina tot ma bag.

      cred ca refuz sa nu mai am speranta.

      as sustine si eu o astfel de initiativa si daca e sa fie din pura naivitate de tanar!

    • tar val spune:

      Si care e problema ca dupa 3 luni se desfiinteaza prima organizatie politica de pe net??? e mai bine daca functioneaza prost 30 de ani?? Nu trecem strada fiindca un vitezoman locuieste in orasul nostru???? Multumim de colaborare cerea dvs. de a intra in partit, azi, e respinsa!!!

  8. pegassus spune:

    Intervin si eu, brief, cu doua chestii – ma rog, intrebari, ca daca aveam raspunsuri…
    * S-a vorbit de similitudinea cu URR. Tocmai am citit textul lui Ciprian Siulea – si, fara sa vreau sa-i mizgalesc curcubeul (cu atit mai mult cu cit e vorba de o persoana-cheie din interior), indraznesc sa pomenesc de faptul ca banuieli pe care le-am avut pe masura ce se apropiau alegerile din 2004 mi s-au confirmat ulterior (2005), cind am intilnit persoane care fusesera in structura de virf a partidului: si anume ca URR a fost un proiect care s-a bazat aproape exclusiv pe oameni de marketing si vorbitori motivationali. Era foarte multa lume acolo care sa apara pe sticla, sa puna la cale happening-uri de strada, sa convinga ziaristi ca URR e un proiect onorabil si (ok!) care sa sintetizeze cadre si directii generale de politici – si prea putina lume care sa faca un pas inainte cu acele brief-uri de politici, care sa organizeze s.a.m.d. Nu e ca si cum in 2011 ar exista, realmente, acelasi pericol – dar nici departe nu sintem, daca ne uitam la lista de nume care se vehiculeaza… Sintem/Sinteti ?
    * S-a vorbit de partid creat de jos in sus, de retea etc. – numai principii minunate, demne de societati cu comunitati puternice, cu membri instruiti, comunicativi si participativi ca pentru anul 2011. As fi curios de ce n-a pomenit nimeni (eu n-am gasit o referinta), in acest context, de initiativa Partidul Piratilor, cu o platforma simpla, adecvata perfect la anul in care ne aflam, si care contine putine principii, dar perfect aplicabile la o gama foarte larga de politici publice (faptul ca majoritatea lor suna a ‘dreapta’ e un bonus) ?

  9. Florin Iaru spune:

    @Cristian Ghinea
    Dacă tot trebuie începăut cu ceva,hai să nu ne construim un acoperiș înaintea casei!
    Vi se pare corectă, inteligentă și reprezentativă Constituția României? De acolo ne-au venit cele mai mari belele, în ea și-au găsit toți scăparea, profitul și alinarea. Iar îi lăsăm pe nepoții lui Iorgovan să ne încalece? De ce nu facem “noi” o Constituție?
    @Danahile
    Așa e, viața de partid (dacă e partid) e plină de compromisuri și idei mediocre, de lupte și de orgolii. 100 de oameni cu 100 de idei diferite se vor călca în picioare. Și pun pariu și că 50 vor dori să fie lideri. Dar de o mișcare reformistă se poate vorbi.

    • Teodor Tita Teodor Tita spune:

      @Florin Iaru

      Daca imi permiteti un raspuns: pentru ca atunci cand se propune, se refuza dezbaterea. Aduceti-va aminte dispretul suveran cu care au fost intampinate propunerile venite dinspre Cotroceni. In loc de dezbatere a iesit un fel de refuz imbufnat care parea ca vine din partea unor copii suparati ca nu le-a venit lor ideea.
      Mi se pare fabuloasa ideea de a propune un proiect de tara (constitutie) insa cam cata vreme va trece pana cand cineva o sa spuna ca si acolo e mana prezidentului?

      • Florin Iaru spune:

        Nu e treaba mea ce propuneri au venit de la Cotroceni. Asta e treaba băieților de la putere. Ei se ceartă, ei se-mpacă. Dacă Opziția nu ascultă Puterea credeți că vițăvercea e mai roză? La mine, vă asigur, n-a venit nimic. Doar scrisorica cu impozite.
        Întrebarea mea nu era “de unde vine Constituția cea “bună”, ci de ce ne fac alții o constituție, după chipul, asemănarea și interesele lor? De ce?
        Ei bine, eu am demarat lucrurile. Am cumpărat un domeniu, pe banii mei, constituțiamea.ro. Muncesc acum să fac site-ul viabil, tot pe banii mei, apoi dau drumul la discuții și o să-mi văd lungul nasului, timp de un an. Pe rînd, participanții vor fi și moderatori. După un an, votăm cele mai bune idei, cele mai acceptate concluzii și o scriem românește, coerent, curat. Pe scur