Anchetele vor arăta că nu oamenii simpli fură la vot, ci că, de fapt, frauda e organizată de oameni cu putere de decizie.
S-ar zice că în România nu mai știm cu siguranță nimic. Ce era evident ieri azi e subiect de controverse aprinse. Nu mai știm nici câți suntem, nici cum se pot tăia legal oameni de pe listele electorale, nici pe cine ar trebui să includă listele electorale, nici dacă e bine sau nu să se fraudeze votul. Miniștrii apar în conferințe de presă și ne anunță senini că, în opinia lor de nejuriști, românii ale căror acte de identitate au expirat ar trebui să fie scoși de pe liste. La fel și cei care locuiesc prea mulți într-o casă, cei care au divorțat sau cei care stau în străinătate mai multă vreme. Senzația de clacă, de sporovăială la bere ca să treacă timpul se așterne peste țară. Toate opiniile par a avea aceeași valoare de adevăr, totul e relativ, totul se poate negocia. Premierul dă lecții CCR cu o zi înainte de ședința crucială din 21 august despre numărul de voturi necesare pentru luarea unei decizii privind valabilitatea referendumului – asta îmi amintește de președintele interimar care, în preziua anterioarei ședinte a CCR, explica pătruns judecătorilor că au de luat o decizie extrem, extrem de dificilă. D-l Dogaru – poate vi-l mai amintiți, e acela pe care nu-l cunoaște, dar cu care semnează memorandumuri d-l Ponta – și-a programat marţi o ieșire în stradă în fața CCR. Altfel, sigur, USL respectă independența CCR și deciziile sale. Pe cele legale, firește, așa cum insistă premierul. Presupun că d-l Ponta e cel care stabilește care sunt deciziile legale ale CCR și care nu…
Enervare maximă au stârnit și anchetele procurorilor cu privire la posibile fraude electorale. Deopotrivă, politicieni și formatori de opinie care până ieri ne explicau doct cum că nimic nu-i mai important decât voința poporului strigă azi împotriva anchetelor penale. Cum e, vezi Doamne, posibil să mergi din casă în casă și să pui întrebări cetățenilor simpli? Cum se poate să le ceri să jure pe Biblie pe capota mașinii? Ochii dați peste cap și mâna dusă la gură a uimire împlinesc tabloul televizat. Să le luăm pe rând. Dacă citim comunicatul Parchetului General, aflăm ce anchetează procurorii prin sate, mai exact ce tipuri de fraudă se conturează până la acest moment:
1) persoane care figurează că au votat atât pe listele electorale permanente, cât și pe listele electorale suplimentare;
2) persoane care figurează că ar fi votat, dar în realitate nu s-au prezentat la vot;
3) prezența pe listele electorale suplimentare a unor persoane cu date de identificare nereale;
4) prezența pe listele electorale suplimentare a aceleiași semnături în dreptul unui număr mare de persoane.
Procurorii nu întreabă pe nimeni de ce a votat sau cum a votat. Oamenii sunt întrebați dacă ce apare notat pe listele electorale e corect sau nu. Să fiu în locul celor care apar pe liste ca și cum ar fi votat multiplu, aș fi prima interesată ca această problemă să fie clarificată, pentru că votul multiplu este infracțiune și pentru că nu aș vrea să răspund eu penal pentru ce nu am făcut. De ce se pedepsește votul multiplu? Pentru că e un principiu elementar într-o democrație că cetățenii au drepturi egale, iar într-un stat de drept cel care încearcă să își sporească puterea în mod nelegitim (de exemplu, prin exercitarea multiplă a dreptului de vot) este pedepsit. Se jură pe Biblie pentru că așa prevede legislația penală românească. Oamenii care nu vor să jure pe Biblie pot opta pentru jurământul pe onoare și conștiință.
O altă acuză privește faptul că procurorii au mers ei în sate pentru a culege aceste declarații. Pentru asta, Parchetul ar merita mai degrabă să fie lăudat, căci ar fi mult mai dificil pentru respectivii săteni să se deplaseze ei la sediul Parchetului pentru a răspunde la o simplă întrebare. Mulți sunt oameni în vârstă, care nu-s dispuși să-și cheltuiască puținii bani pe drumuri la oraș.
Cred că aceste anchete vor arăta că nu oamenii simpli fură la vot, că, de fapt, frauda e organizată de oameni cu putere de decizie. Împotriva lor se îndreaptă aceste anchete, ei sunt cei care vor fi trași la răspundere, căci, dacă o proporție semnificativă dintre cei care apar pe liste cum că ar fi votat de mai multe ori neagă acest lucru, singura concluzie care se poate trage este că altcineva a votat în locul lor. Cine e acest altcineva este întrebarea la care încearcă să răspundă procurorii și e de așteptat că acest altcineva nu va aștepta cu mâinile în sân să fie prins, e firesc să vedem încercări de manipulare prin trusturile de presă prietene. Enervează și viteza cu care se desfășoară anchetele. Cei vizați de ele ar prefera ca Parchetul să trimită citații oamenilor, chemându-i pentru declarații peste câteva luni, pentru ca ei să aibă suficient timp să aranjeze lucrurile, inclusiv prin eliminarea procurorilor incomozi. Omul simplu este iarăși folosit ca pavăză în spatele căreia se ascund politicienii.
Închei cu o perlă a premierului care îmi aduce în minte zicala românească „hoțul strigă hoțul“: „Din punctul meu de vedere, ca lider al USL, cel mai important lucru pe care trebuie să-l facem e să-i protejăm pe oamenii care sunt supuşi în aceste zile unor abuzuri evidente de procurori şi de către PDL pentru simplul fapt că şi-au exercitat un drept constituţional, acela de a vota. Din punctul meu de vedere, asta este într-adevăr o lovitură de stat, adică să vrei să schimbi prin autorităţile de represiune ale statului rezultatul de la vot“.
Din punctul meu de vedere, domnule Ponta, ați făcut suficient rău în ultimele două luni. Ar cam fi cazul să vă opriți. Ne e jenă că trăim într-o țară în care USL organizează un referendum pe care apoi îl contestă pentru că nu a fost organizat bine, pentru că nu îi plac listele folosite sau pentru că a fost pus taman în mijlocul verii, când oamenii sunt în concedii. Ne este jenă că în România lui 2012 se fraudează masiv votul, ne este jenă că sunt atacați procurorii care nu fac decât să aplice legile pe care politicienii le-au aprobat. Ne este jenă că se discută senin despre români de categoria întâi – cei care ar trebui să fie incluși pe liste – și români de categoria a doua – cei care nu contează, cei care trebuie scoși de pe liste pentru că muncesc într-o altă țară (și din banii pe care îi trimit acasă supraviețuiește familia lor, în multe cazuri), cei care locuiesc prea mulți în casă sau cei cărora le-au expirat buletinele. PSD parcă era de stânga, nu?
Articol aparut in Revista 22
Nu ne enerveaza ca procurorii ancheteaza o posibila frauda, ne enerveaza ca nu aplica aceeasi masura si cind sint acuzatii de frauda din partea adversarilor lui Basescu si PDL. Unde sint rezultatele anchetei fraudei masive invocate de Basescu la alegerile din 2004? Dar la cele din 2009? De aceea nu avem incredere in obiectivitatea unei institutii ca cea a Parchetului.
Exista dosare penale finalizate cu condamnari si pentru fraudele electorale anterioare. Parchetul a oferit astfel de informatii chiar inainte de referendum. Un search pe net va va conduce spre articole de presa pe aceasta tema. Daca USL are suspiciuni de frauda din partea PDL la acest referendum sa le transmita la parchet.
Ati vazut vreun procuror cu Biblia pe la usa lui Anastase?!
Daca nu, de ce credeti ca ar da curs unor sesizari din partea USL?
Am vazut eu doi. Cum continuam?
Scuze pentru subiectul oarecum off-topic. Ieri seara, la b1-tv ati observat cu indreptatire ca demisia din magistratura a Monei Pivniceru este, oricum am privi-o, anormala, inexplicabila. Nu cumva este posibil ca si ea sa fuga de un dosar de coruptie? Nu cumva cei de la DNA o vizeaza in acel dosar in care George Balan si Marcel Sampetru au fost anchetati? Mai ales ca am aflat dintr-un articol al Romaniei Libere ca exista deja interceptari din care reiese ca Mona Pivniceru ar fi participat la planul de subordonare a justitiei. Intrebarea imediata este de ce DNA-ul n-a pus-o pina azi sub invinuire. Nu exista probe suficiente? Sau se asteapta poate ca demisia sa sa devina efectiva, eventual sa fie numita ministru al justitiei. Impotriva unui judecator de la ICCJ nu se pot lua probabil alte masuri in afara unei sesizari la Inspectia Judiciara: sa astepte oare cei de la DNA momentul in care Mona Pivniceru va pasi in afara Curtii de Justitie? Daca exista probe, sa fie dinsa oare atit de naiva incit sa-si imagineze ca va avea timp sa ajunga ministru si sa-i schimbe pe procurorii sefi de la CSM si DNA?
La alegerile vechi problema gasirii vinovatilor de furt era delicata, deoarece nu se putea determina exact cine si cat a pus pentru partidul lui in plus in urne.
Acum e perfect ptr a afla cat fura USL-ul in general la alegeri, deoarece erau singurii interesati sa adauge voturi in urne. PDL-ul chiar daca ar fi vrut sa fraudeze, nu aveau decat optiunea de a scoate voturi din urna, ceea ce trebuie sa recunoastem ca este imposibil.
Parerea mea.
Sau sa opreasca oamenii sa ajunga la urne. Ceea ce am inteles ca s-a intamplat.
Acele cazuri singulare (sper putine) ar trebui scoase la iveala pentru a restabili cat de cat imaginea de impartialitate a justitiei.
Asta cu USL-ul fiind singurul motivat sa fraudeze referendumul o gandeam si eu. Dar trebuie vazute ambele fete ale monedei.
Mi se pare si mie absolut normal ca sa faca ancheta si in comunele unde 180% din electorat NU s-a prezentat la urne…
Hai ca esti tare. De neprezentat la urne nu se pot ne-prezenta mai multi decat e lista
dar buletine de vot in urna se pot baga pana pierzi socotelile.
Zi-ne si noua o localitate. Una. Ca s-o stim si noi.
@vdh. Legea INTERZICE castigatorului sa reclame frauda!!!!! citeste un pic, ajuta!!!
stimata doamna,
pe nemteste s-ar spune ca va plimbati in jurul bisericii, fara sa vreti sa intrati.
ca jurist ar trebui sa stiti ca lipsa de procedura duce la nulitatea actului. este frumos ca procurorii s-au gandit sa mearga prin sate pentru a economisii putinii bani ai cetatenilor, dar acestia trebuiau citati in calitate de martori. in citatie li s-ar facut cunoscut ca in ziua de la ora de vine procurorul la ei in batatura, si atunci totul ar fi fost o.k. – cel putin in ceea ce ma priveste.
in ceea ce priveste rezidentii din strainatate, acestora statul roman nu le poate asigura posibilitatea exprimarii votului in aceleasi conditii ca celor din romania. ca jurist ar trebui sa stiti ca este greu de organizat ca. 200 de sectii de vot pe teritoriu strain si sub jurisdictie straina. ma indoiesc de exemplu ca autoritatile spaniole sau italiene (unde sunt cate 1 milion de romani, deci ar trebui cam 200 de sectii) ar fi dispuse sa asigure protectia si ordinea publica in jurul celor 200 de sectii de vot.
asadar, acestor oameni carora nu li se poate asigura acelasi acces facil pentru exprimarea optiunii nu au ce cauta in cvorum decat in numarul in care se decid sa participe.
eu sunt cetatean austriac si neavand domiciliul in austria nu figurez pe listele electorale permanente din austria.
FRANZ-FRANZOVICI filosof ruso-german ne-a lamurit !
Tare asi vrea sa vad ce argumente puricoase ati fi scos din buzunar daca partea de Est a austriei raminea sub sovietici cit RDG-ul.
@frank
Nu intelegeti sau nu vreti sa intelegeti . Nu oamenii de rand sunt tinta principala a procurorilor ci cei care au organizat furtul . Se vede de la o posta ca unele judete au fost mult mai dotate la capitolul infractori decat altele . 250% prezenta ? Mari comune „turistice” din olt , mehedinti , teleorman rivalizeaza cu statiuni de pe litoral ? Ei bine cred ca nu sunteti copil sa credeti ca acelea sunt comune alcatuite din infractori ci mai degraba au avut niste oficiali fara scrupule si… minte .
Iar daca acum se va lasa cu ceva mai multe sanctiuni poate data viitoare masinile de furat voturi se vor transforma in triciclete .Pentru ambele tabere , cateva exemple de primari ciufuliti acum o sa le taie cheful de furturi celorlalti indiferent de tabara … ca nu se stie .. puscarie se poate face si peste 4 ani cand vin ceilalti (asta ignorand independenta justitiei )
stimata doamna laura stefan, nu bagati in seama toate autismele fabulatorii, precum cel de mai sus. felicitari de articol, multumesc ca existati!
cit despre vienizatului (mioritic in suflet si simtire) in cauza, daca cititi si alte cometarii puteti vedea cu ochiul liber ca, a prins din democratie asa, rominiceste, ce-i convine. se poate constata asemenea ca are o placere in a se da un multilateral dezvoltat. ei, asa sint unii. si nu te poti supara pe ei pe ceva ce nu au….
” lipsa de procedura duce la nulitatea actului. este frumos ca procurorii s-au gandit sa mearga prin sate pentru a economisii putinii bani ai cetatenilor, dar acestia trebuiau citati in calitate de martori”
For crying out loud, ce naiba tot sustineti acelasi lucru de zile intregi dupa ce mai multi oameni (inclusiv eu) s-au lamurit sa va convinga ca IN FAZA DE ANCHETA, DE CERCETARE PREMERGATOARE, NU E NEVOIE DE CITATIE?! E chiar asa greu de inteles? Uitati-va aici: http://www.ziare.com/stiri/dna/audieri-dna-dupa-referendum-sute-de-oameni-citati-de-procurori-1184924
Dupa ancheta, cand s-a hotarat ca sunt elemente pentru deschiderea unui dosar penal au aparut si citatiile, asa cum scrie la carte! Ce e neclar?
Nu mai inventati procedura penala sau o dati copy-paste; procurorii stiu ce au de facut si este bine ca-si fac treaba, este foarte important, cu atat mai mult cu cat pe viitor voturile se vor da si numara legal. Iar in legatura cu votantii si „protestantii” va rog sa faceti o analiza si un calcul elementare : cine sunt acesti oameni si de ce se considera nedreptatiti de catre Basescu?! Marea lor majoritate sunt cu o instructie sub medie, in varsta, cei care äu „muncit” si carora li s-au taiat pensiile de catre Basescu; aici am cu adevarat o problema: sa-si faca fiecare un calcul simplu : ce au facut de au „revo,utionat”tehnic, stiintific, social, politic tara? cat au contribuit pentru pensiile pe care si le primesc si pentru sistemul sanitar? nu cumva contributiile sunt infime raportat la beneficii?! Tariceanu marise la final de mandat, cu buna stiinta, pensiile si salariile, stiind ca bugetul este gol. Oameni buni, noi, cei care facem ceva pentru tara asta, care va platim pensiile, spitalizarile s.a., dorim democratie, libertate si justitie. Este rusinos sa astepti sa-ti dea statul cand statul suntem noi, cei de la care se ia. Si atunci, este firesc sa fim de acord cu procedurile de aflare a adevarului mai ales la referendumuri si alegeri., Bun articolul d-nei Laura Stefan.Felicitari.
stimabile gogu,
treaba cu faza premergatoare o intelegeti complet gresit – este vorba de faza de cercetare care duce la deschiderea sau nedeschiderea dosarului (celebrele NUP), deci inaintarea la judecatorie sau unde ii este locul, functie de infractiunea constatata.
si in aceasta faza, adunarea probelor si administrarea interogatoriilor trebuie sa respecte anumite proceduri, caci ori esti faptuitor, ori esti martor, deci ai o calitate in raport cu autoritatea, calitate din care decurg si drepturile, de exemplu sa fi asistat de un avocat pe parcursul interogatoriului.
dreptul la aparare nu este DOAR in fata instantei!
daca nu sunt respectate aceste proceduri pot sa retractez tot si atunci tot degeaba s-a facut treaba.
frank, admitem ca nu au ce cauta in cvorum.
Atunci:
1) pentru ce usl aproape a dublat sectiile de votare in strainatate? Ca sa voteze unii
care nu conteaza la cvorum?
Ca sa voteze fara sa ii conteze votul ?
2) Daca romanii care lipsesc mai mult de acasa ( ca mine asa) plecati dupa serviciu
mai departe decat la a dormi in fiecare noapte pe perna lui, si nici macar la saptamana,
si nici macar la luna, ci .. cand pot, nu conteaza pentru cvorum, de ce nu s-a spus asta
inainte de vot si nu dupa ce nu s-a indeplinit cvorumul?
3) usl a organizat meciul. El a fluierat inceputul de partida cand a avut totul bine
pus la punct asa cum a declarat si se tot felicita. Ministrul lor de interne a anuntat
guvernul iar guvernul pe noi, cati electori suntem in teren inainte de a fluiera el
guvernul, startul. Pai cum sa vii tot tu dupa meci si sa spui asemenea idiotenii?
Nu ca zic, da’vreau sa spun:
Corect, mai putin: „Ne e jenă că trăim într-o țară în care USL organizează un referendum pe care apoi îl contestă …”
Dupa mine asa ar fi corect (nu ne poate fi jena ca traim in ROMANIA):
– ne e jena ca am fost martorii tuturor faptelor/intamplarilor PENIBILE provocate de parlament si guvernul usl.
De fapt casatoria/guvernul USL, conform vorbei populare despre unele casatorii, are drept miri un bou si o belea
– ne e jena ca de la liberali NUMAI prostii/mincinosii/coruptii se aud/vad vorbind (nu putem spune despre liberali prosti dar multi)
– ne e jena de rusinea cazuta peste Romania datorate actelor/declaratiilor iresponsabile promovate si sustinute de un bou si o belea. NU Guvernul si Presedintia -institutii- au facut de ras Romania! doar un bou si o belea!
– ne e jena ca un bou si o belea mint/manipuleaza/dezinformeaza si ii considera prosti, pe TOTI romanii si au „convigerea” ca ne reprezinta.
RUSINE, este un cuvantul sigur necunoscut de cei doi, boul si beleaua – ce competitie trebuie sa fie intre ei pentru asumarea titulaturilor- dar cu siguranta BOUL si BELEAUA vor fi rusinati si umiliti de cei multi din usl si NU numai. AMR-ul a inceput!
zi buna
Scuze, corectez:
datorate/datorata
un cuvantul/cuvantul
La noi nu se ancheteaza si indemnul la o neparticipare la un scrutin electoral? Sau asa ceva nu incalca legile din Romania?
Puteti cita legea si articolul prin care sunt interzise indemnurile de neprezentare la vot? Altfel vorbim sa nu adormim. Daca nu va plac legile care exista, apelati la parlamentarul care va reprezinta si rugati-l sa schimbe legea dupa dorinta dumneavoastra.
Nu domnule V HD, indemnul la boicot nu este o incalcare a legii si nici a Constitutiei. E un indemn pe care cetateanul e liber sa-l respecte sau sa-l ignore, asa cum si indemnul de a merge la vot poate fi respectat sau ignorat. Sunt anchetate insa cazurile in care au fost retinute buletine pentru a impiedica exercitarea dreptului la vot sau scoaterea de voturi din urna. Desigur, asta nu se spune la anumite televiziuni. Falsa discriminare a procurorilor, invocata de partea USL, este data de faptul ca infractiunile ce vizau sporirea numarului de voturi, prin orice mijloace, este un fenomen generalizat, pe cand cazurile de scadere sunt izolate.
Eu cred ca vorbim deja de frica si frica e ceva mai serioas si mai imprevizibil decit enervarea …
Laura, daca tot vorbim principial de procurori si de frauda electorala am o intrebare:
Cum ramine cu frauda electorala in 2009? S-a anchetat?
Se va reancheta acum ca procurori par sa indrazneasca?
Eu ma intreb: de ce oamenii simpli se tem sa fie martori atunci cand sunt chemati de porcurori?
Si imi raspund: nu cumva pentru ca increderea in justitie este „la genunchiul broastei”? Nu cumva frica vine dintr-o luuuunga experienta a lucrului cu justitia, pe care multi o percep mai degraba ca pe o unealta de forta a celor bogati si puternici decat ca pe o Zeita a Dreptatii?
Daca am dreptate, probabil ca este inca trist pe-aici pe unde behaie Miorita….
Doamna Laura Stefan, i-ati anticipat fraza lui Ponta. Spuneti Dvs. „Presupun că d-l Ponta e cel care stabilește care sunt deciziile legale ale CCR și care nu…”. Ei bine, se pare ca a zis ca e ilegala dar „o respectam”.
Acest nerusinat are o tehnica bine pusa la punct a limbajului, de misto, de bascalie, de neseriozitate PROGRAMATICA prin care trage presul de sub picioare preopinentilor si CAREIA TREBUIE SA I SE GASEASCA URGENT ANTIDOT.
cui ii este frica de tratamentul cu Decaris? Giardiei
„Miniștrii apar în conferințe de presă și ne anunță senini că, în opinia lor de nejuriști, românii ale căror acte de identitate au expirat ar trebui să fie scoși de pe liste.” Cum evenimentele din ultimele saptamini au aratat unitatea de monolit a uslamistilor, putem presupune ca o buna parte din cele 7.5 milioane de romani aliniate in spatele zambilutei gindesc la fel. Sint aceiasi romani care retrageau oricarui nejurist, chiar si membrilor unor comisii academice de etica, dreptul de a afirma ca Victor Ponta a plagiat, desi in acest caz o instruire elementara era suficienta.
Stimata domnisoara, va rog sa transmiteti parintilor dvs. stima mea pentru felul in care au crescut si educat un OM ca dvs. In alta ordine de idei,va impartasesc ideile dvs. referitoare la viata politica actuala si la politicienii pe care ii avem si care au franat tara asta,aducand-o cu zeci de ani inapoi. Avortonii politici Ponta si Antonescu,care in prezent sant la pupitrul tarii si care contribuie din plin la distrugerea tarii,atat politic cat si economic,trebuie sa dispara cat mai repede din spatiul politic pentru a nu distruge tara asta de tot si asta este misiunea unora ca dvs.si a celor ca dvs. Cred in capacitatea dvs.si a celor ca dvs.sa distrugeti mitul acestor avortoni politici si sa readuceti adevarul in lumea politica pentru ca poporul acesta a fost mintit si ingenuchiat de acesti bolsevici de 70 de ani si e pacat de cate sacrificii au facut dealungul anilor in zadar si totul pentru a satisface orgoliile si setea de putere si imbogatire a unor „neica nimeni”bolsevici.
Doamnelor si domnilor,
Ma bucur mult ca articolul meu a oferit prilejul unor dezbateri atat de pline de continut. Mi-e greu sa mai adaug ceva la ceea ce deja s-a spus in comentariile anterioare.
1. Nu stiu care sunt motivele doamnei Pivniceru de a renunta la tot pentru politica – doar spun ca nu e ceva obisnuit.
2. Anchete s-au facut si pana acum pe fraude electorale – exista chiar si condamnari pe aceste infractiuni.
3. Trebuie anchetate toate infractiunile – adica si eventualele suspiciuni de impiedicare a oamenilor sa mearga la vot. Atentie – simplul indemn al unui om politic/partid politic spre simpatizantii sai sa nu mearga la vot este un comportament politic legitim, nu o infractiune.
4. Eu nu fac suprapuneri intre isteriile televizate si ce fac procurorii pe teren. Mi se pare normal ca ancheta sa nu se faca in fata camerelor tv.
Increderea in justitie se construieste prin fapte. Vedem procurori si judecatori care isi fac treaba.
Romania in ceata!
Nici macar la Londra n-am vazut asa ceata ca in Romania ultimilor saptamini. N-ar fi nimic daca doar ti-ai baga degetele in ochi, trece. Mai rau e ca nu mai vezi cite buletine bagi in urna, nu mai vezi drumul spre sectia de votare, noroc ca oameni cumsecade te asteapta cu urna la coltul strazii. Nu se mai vede numarul de cetateni cu drept de vot din listele electorale si trebuie ca ditamai Curte Consttutionala sa ezite sa dea un verdict. Un ministru confunda cel mai „cinstit guvern” cu un grup infractional organizat, iar procurorii trezesc spaima in taranii care cred ca ne-am intors la 1907. Un judecator de la CSM e batut pe umar si i se cere sa-i faca o cafea unui parlamentar si multe altele. De vina-i ceata. Doamne fereste sa fi pe buza vreunei prapastii pe vreme de ceata! Ce-ar putea sa ti se intimple? Dar unui popor? Nu vreau sa ma gindesc.