joi, martie 28, 2024

Abjectia negationismului: Purtatorul de cuvant al PSD si Holocaustul

Promovat recent de Victor Ponta purtator de cuvant al principalului partid de opozitie din Romania, un partid socialist care il are ca presedinte de onoare pe Ion Iliescu, cel care, ca presedinte al Romaniei a acceptat concluziile Raportului Comisiei Internationale pentru studierea Holocastului in Romania condusa de Elie Wiesel, Dan Şova,a facut o serie de afirmatii intr-o emisiune pe “The Money Channel”, care contesta momente cumplite din istoria tragica a evreimii din Romania. Se pun sub semnul intrebarii crime impotriva umanitatii. Cine neaga Holocaustul poate nega si Gulagul.

Aceste pozitii sunt abominabile, repugnante si distructive din punctul de vedere al unei comunitati democratice. Sa afirmi ca pe teritoriul Romaniei niciun evreu nu a avut de suferit in timpul razboiului este o proba crasa de analfabetism istoric, o dovada de cecitate morala, o minciuna si o stupiditate. A citit Dan Sova “Jurnalul” lui Mihail Sebastian? A citit “Raportul Final” al Comisiei Wiesel, aparut la editura Polirom? Negationismul in ceea ce priveste ambele totalitarisme este abject si trebuie repudiat fara urma de echivoc.

Aseară, într-o emisiune televizată, purtătorul de cuvânt al PSD-ului a negat existenţa Holocaustului românesc. Astfel, într-un comunicat remis redacţiei “România liberă”, Institutul Naţional pentru Studierea Holocaustului din România îşi exprimă “profundul dezacord” şi “indignarea” faţă de declaraţiile lui Dan Şova, care a spus că “La Pogromul de la Iaşi au murit 24 evrei”, “Armata germană este responsabilă pentru evenimentele de la Iaşi” sau “pe teritoriul României nici un evreu nu a avut de suferit”.

Purtătorul de cuvânt al PSD a făcut aceste declaraţii în cadrul emisiunea “Oameni şi oameni”, difuzată aseară pe postul de televiziune “The Money Channel”.

http://www.romanialibera.ro/actualitate/eveniment/update-purtatorul-de-cuvant-al-psd-ului-neaga-holocaustul-romanesc-vezi-pozitia-institutului-elie-wiesel-si-a-deputatului-aurel-vainer-256024.html

De altfel, Institutul Elie Wiesel (INSHR-EW) atrage atenţia că în iunie 2011, la comemorarea a 70 de ani de la Pogromul de la Iaşi, şase supravieţuitori ai Holocaustului au devenit cetăţeni de onoare ai oraşului, iar, în toamna lui 2010, INSHR-EW a descoperit o groapă comună cu 36 evrei, victime ale Holocaustului românesc, la 36 kilometri de Iaşi.

Distribuie acest articol

52 COMENTARII

  1. Pana va citi dl Sova „Jurnalul” lui Mihail Sebastian Raportul Comisiei de care amintiti, poate sa citeasca acest articol:
    http://www.ziaruldeiasi.ro/local/gropi-comune-la-10-km-de-iasi~ni6qgr.
    Nu stiu ce usi i s-au deschis si care au fost rezultatele vizitei dlui Ponta in SUA, dar indraznesc sa pariez ca declaratia iresponsabila a purtatorului de cuvant al partidului pe care-l conduce va tranti multe usi la Washington si mai ales la New York, acolo unde comunitatea evreiasca (cu multi evrei romani din regiunea Iasi) este extrem de influenta.

    • @bugsy: fără supărare, dar cu ideile astea nu sunte foarte departe de domnu’ Şova. Pentru că convingeri de genul ăsta sunt exact din filmul ăla cu „oculta iudeo-masonică mondială” care are intrare peste tot, este extrem de influentă şi poate deschide /trânti uşi în nasul cui „trebuie”. Vă recomand „Cum să lecuieşti un fanatic” (şi celelalte cărţi, nu doar asta) ale lui Amos Oz. Şi, pentru o abordare într-o notă mai uşoară, filmul britanic din 2010 (parcă) „The Infidel”. Merită!

      • @Emil: nu cred in clisee de genul „oculta iudeo masonica…., etc…,”, dar sunt 100% convins de puterea si influenta comunitatii evreiesti din USA, putere si influenta care se manifesta mai pregnant cand e vorba de unele subiecte delicate precum Shoah (sau Holocaust – pentru indivizi ca Dan Sova). Si mi se pare firesc ca raspunsul la declaratiile lui Sova sa fie cat se poate de vehement. Timpul va demonstra ce si cat a costat PSD-ul iesirea acestui arogant purtator de cuvant. Am citi cartea lui Amos Oz pe care mi-ati recomandat-o (+cam tot ce a aparut in limba romana), ii cunosc opera de mult (chiar inainteca acest autor sa fie „descoperit” de edituri precum Humanitas si/sau Polirom), nu sunt prea convins ca el ar lua ca o gluma un subiect desprte Holocaust, cat despre recomandarea cinematografica, multumesc, dar nu! Prefer „The Pianist” sau „Munchen”!

  2. Da ce repede ati sarit! Trebuia sa luati un moment de reflexie si sa luati in calcul totusi cateva aspecte
    Intai – istoria romanilor nu e aceeasi cu cea a minoritatii evreiesti(„evreimii” cum d-vs o numiti). Cele doua se impletesc dar nu sunt aceleasi – deci e absolut normal sa fie divergente pe anumite fapte istorice – de aceea exista temenul „controversat” in dictionar!
    Apoi – atat timp cat minoritatii evreiesti in Romania i se acorda exclusiv rolul de victima, spre exemplu ignorandu-se contributia minoritatii evreiesti la evenimentele anului 1940 sau cifrele umflate „pompieristic” de la raport la raport, vor exista voci intodeauna care vor contesta un aspect sau altul din evenimentele comune ale istoriei tarii acestea.
    Si nu in ultimul rand, trebuie sa recunoasteti si d-vs ca termenul „Holocaust” in semnificatia lui vestica nu prea se aplica (ad integrum) la istoria Romaniei – noi am fost intodeauna si suntem mai „originali”. Probabil ar trebui popularizat un alt termen pentru „evenimentele” din Romania.
    Cat despre articol, e la FEL DE GRESIT ca un individ ce detine si aspira la niste functii in statul roman, sa nu aiba habar de evenimente din propria istorie si sa le comenteze DOAR CA SA SE AFLE IN TREABA (ca e la televizor), ca si reactia d-vs mult prea dura si mult prea generala fata de idiotenia punctuala a individului…

    • Ati citit cartile la care ma refer? Evreimea din Romania este un termen generic, puteti folosi alt termn care vi se pare mai adecvat. N-am reactionat grabit, stiam de ieri de acest trist episod, am asteptat sa citesc informatii, sa vad reactii in presa. Speram sa citesc o reactie de delimitare etc a lui Victor Ponta. Astazi predau, imi cer scuze daca voi interveni rar pe forum.

      • Trebuie sa recunoasteti faptul ca Mihai are dreptate dintr-un anumit punct de vedere. De fiecare data, rapoartele diverselor organizatii care studiaza Holocaustului, ba s-au batut cap in cap, ba aveau cifre umflate de la an la an. Intrebarea care se pune este daca nu cumva unele dintre aceste grupuri pur si simplu au transformat Holocaustul intr-un mare business, justificandu-si existenta prin aruncarea de tot felul de date ”noi” si acuzatii la adresa unui incult sau altuia.
        Mie mi se pare abject faptul ca victimele Holocaustului nu sunt lasate odata sa se odihneasca in pace de tot felul de oameni care mint, exagereaza sau dezbat subiectul cand chiar nu mai este cazul. Au trecut deja aproape 70 de ani, tortionarii au fost pedepsiti, ori s-au ascuns insa chiar daca mai sunt in viata sunt deja mult prea batrani si senili ca sa mai inteleaga ceva. Insa mereu si mereu ni se aduce aminte de Holocaust… de ce trebuie tinerele generatii sa se simta vinovate sau rusinate de istoria lor?
        As vrea sa va vad la fel de energic si scandalizat si cand veti cere stabilirea unei zi pentru comemorarea soldatilor romani chinuiti si morti in inchisorile ruse chiar si dupa ce Romania a intors armele si a cetatenilor romani deportati in Siberia. N-ar fi corect sa ne aducem aminte si de ai nostri?

        • @Radu:

          De fapt d-ta trebuie sa recunosti ca nu contribui la discutie cu niciun argument real ci doar cu retorica pura dar fara greutate. Incercati doar sa strecurati indoiala acolo unde dovezile istorice sunt covarsitoare.

          Puteti sa dati macar vreo cateva exemple concrete de rapoarte, realizate de istorici, care se bat cap in cap ?

          • Se vede ca nu ati inteles nimic din ce am postat.
            Ca sa rezumez am spus asa, victimele Holocaustului trebuie comemorate si atat, comentariile a fost sau nu Holocaust fac mai mult rau, trebuie sa inceteze, deoarece jignesc atat victimele, cat si tanara generatie care nu este obligata sa poarte stigmatul unei generatii trecute, derutata de razboi si ura rasiala, unele organizatii care se dau drept investigatoare ale Holocaustului trebuie sa isi inceteze in mod natural activitatea, pentru ca nu isi mai au sensul si nici obiectul de activitate dupa atatia zeci de ani. De asemenea, consider ca trebuie sa comemoram si victimele romanesti din timpul razboiului care au fost foarte multe.
            PS. Ati fost vreodata in Israel, macar in vizita? Stiti ca acolo mai direct sau mai indirect copiii israelieni cresc cu ura pentru celelalte rase? Nu ma credeti, mergeti acolo si veti afla de la sursa. Cand au fost chemati evreii din toata lumea sa ocupe teritoriul Israelului, cei cu origini africane nu au fost primiti; ironic, nu? Soldatii evrei au omorat in mod sistematic palestinieni ca razbunare pentru doua trei rachete amarate pe care le trimiteau din cand in cand ca sa se apere de cei care in fond cauta sa ii despropietareasca. Intrebarea care se pune e de ce se cultiva ura in cadrul unui popor care a suferit atat de mult, in schimb in alte locuri lumea este atat de scandalizata de faptul ca unii vor sa nege istoria acestora din incultura sau incapatanare? De ce ne mai doare atat de mult de trecut, daca cei care au suferit in trecut aplica metode similare in zilele noastre?

      • Recunosc, n-am citit “Jurnalul” lui Mihail Sebastian, am citit in schimb “Raportul Final” al Comisiei Wiesel cat si „Saptamana rosie” a lui Goma. Bunicii mei au fost in Transilvania ocupata, unde evreii au fost sistematic trimisi in lagare- ceea ce pare mai aproape de definitia in sine a termenului Holocaust -, cei care „au scapat” in zona au fost impuscati la retragerea armatei maghiare dar in raportul sus amintit victimele au fost contorizate – indirect, prin simpla lor mentiune in document in zona concluziilor – ca „victime ale Holocaustului romanesc”, ceea ce personal nu mi se pare „kosher”.
        Reactia lui Ponta a venit, dar nu in sensul in care il asteptati d-vs.: e mai degraba o dojana prieteneasca, ca doar „ei” reprezinta „speranta”. Asa ca puteti sa-i „tocati” puntual pe fiecare fara sa fie nevoie sa generalizati…

      • Stimate domnule Tismaneanu,

        Domnul Dan Sova sustine sus si tare, pe blogul lui personal ca ar fi fost “interpretat” gresit.

        Citez: “Regret profund daca declaratiile mele de la postul amintit de televiziune au fost interpretare in sensul in care as fi negat, fie si o secunda, suferintele poporului evreu si vinovatiile autoritatilor romane de atunci. Nu am facut acest lucru si nu o voi face niciodata, fiindca pur si simplu convingerea mea este ca aceste lucruri din istorie trebuie spuse, pentru a invata din greselile trecutului.” Sursa: http://blog.dansova.ro/

        Acum esrte evident ca exista controverse intre statementul lui Dan Sova si articolul din lincul la care ne-ati trimis. Eu cel putin (ca si un cititor) nu stiu ce sa mai cred si pe cine sa mai cred (in Romania improscaturile cu noroi sint la ordinea zilei;).

        Caut interviul cu pricina (ma poate ajuta cineva sa-l gasesc?). Multumesc anticipat pentru orice ajutor.

    • Istoria romanilor, istoriile evreilor, maghiarilor, secuilor, nemtilor samd din Romania fac parte din Istoria Romaniei. Iar Istoria Romaniei, cu bune si rele, trebuie cunoscuta. Pentru ca ce se invata acum prin scoli sunt in general doar niste povesti frumoase

      • Domnule Tismaneanu,

        Mi se pare mai dezgustator sa impui cu forta o notiune si sa pedepsesti exprimarea libera decat sa spui o tampenie. Domnul Sova poate sa spuna ce tampenii doreste si se compromite ca persoana publica, dar trebuie sa aibe dreptul la libera exprimare (un drept fundamental); atacul dvs. mi se pare a avea doar culoare politica (mi-e chiar indiferent care, ma dezgusta toti politicienii in aceeasi masura) cu un pretext „nobil”.

        Pe cand o sa atacati un PSD-ist pentru ca a vorbit de rau de saracii copii bolnavi de SIDA din Africa sau de batranele cu pensii de mizerie? Sau din orice alt partid, pretexte se gasesc, putoarea politicii ramane in urma.

        • C’est vrai! Le Parlement n’est pas, mais il ya certains organismes qui peuvent le faire. Et qui peut produire des rapports finaux ne contenant que très prévisible, pour être lu a la pupitre.

  3. istoria pe care o invatam noi azi e 95% diferita de ceea ce s-a intamplat de fapt in realitate, dar ne place sa ne consideram informati. Sa afirmi cu tarie si convingere un lucru despre un eveniment pe care nu l-ai trait, si chiar daca l-ai fi trait e posibil sa nu fi inteles adevaratele semnificatii, e lipsit de intelepciune, sau ascunde alte interese.
    Referirea la diverse carti, studii, rapoarte, ‘dovezi incontestabile’ facute special pentru a confirma anumite opinii e comica.

    • @asd:

      …si cum ti-a dat tie tocmai 95% ? Sunt curios ce „calcule” ai folosit.

      Glumesc desigur: indivizii carora emotiile de moment le anihilizeaza ratiunea recurg extrem de des la astfel de artificii retorice ieftine in incercarea disperata de a da mai multa greutate „argumentelor” lor.

      Richard Feynman, Einstein, Newton sau Maxwell au fost in stare sa prezica evenimente pe care nu le traisera, iar stiinta a tot confirmat teoriile lor. Asta e adevarata intelepciune nu sa spui ca nu stii, n-ai cum sa intelegi, nu se poate cunoaste, etc (astea’s doar refugiul mediocritatii).

      Progresul e asigurat de cei care incearca sa emita judecati cat mai bune pornind de la datele pe care le au la dispozitie si care-si asuma propriile opinii.

      „Nu se poate iti poate zice orice prost …. Un om destept stie cum sa faca, cum sa rezolve un lucru. Prostul stie ca nu se poate face sau cum nu se poate face” (Miron Mitrea, 2006)

  4. Citat: Sa afirmi ca pe teritoriul Romaniei niciun evreu nu a avut de suferit in timpul razboiului este o proba crasa de analfabetism istoric, o dovada de cecitate morala, o minciuna si o stupiditate.
    Perfect de acord.

    Citat: Negationismul in ceea ce priveste ambele totalitarisme este abject si trebuie repudiat fara urma de echivoc.
    Fals. Pana si existenta denumirii de negationism e o manipulare. Drepturile fundamentale (incluzand cel la libera exprimare) sunt fundamentul societatii moderne, iar atacul lor in orice fel si sub orice pretext este abject. Restul sunt detalii: faptul ca are o alta parere nu e un motiv de bucurie, dar dreptul la avea alta parere trebuie RESPECTAT indiferent cat de proasta e parerea respectiva.

    • Stimate domn, va contraziceti singur. Daca faptele sunt arhicunoscute, sa sustii public si sa „vinzi” ca ele nu s-au intamplat nu este drept la libera exprimare ci este infractiune. Marturia minicinoasa este infractiune sau poti sa sustii ca te-ai exprimat liber?

      • Nu e vorba de o marturie sub juramant ca sa fie marturie mincinoasa. E o poveste pescareasca. Probabil falsa, probabil spusa cand nu trebuie si unde nu trebuie (nu era la o bere pe terasa), dar e povestea pe care o spune pescarul – nu poti sa il bagi in puscarie pentru asa ceva, sa fim seriosi.

        • „Proof by analogy is fraud” … la fel si argumentatia ta.

          Individul in cauza nu era nici pescar si nici intr-o carciuma.
          Incerci doar sa abati atentia de la subiectul in cauza, printr-o tentativa naiva de a-i minimiza importanta

          PS: argumentul tau se numeste Straw-man.

          • Pai, sa revenim la cestiune atunci.
            1) Intrebarea lui CCampeanu din articolul din RL la care face trimitere dl. Tismaneanu are un singur raspuns. De prost.
            Sau, tongue-in-cheek, ca sa dea ocazia catorva (zeci) de duzini de autori si unor sute sau mii de comentatori sa aiba ce macina vreo doua zile.

            2) Serios acum.
            Scrie dl Tismaneanu, „Cine neaga Holocaustul poate nega si Gulagul.”
            Cu siguranta. Si Gulagul si nenumarate alte crime in masa Abominabile, Bestiale, Colosale, Destructive… X, Y Z, care au avut loc de-a lungul istoriei si pe care nu le resimtim la fel de dureros si acut (sau chiar deloc) pentru simplul motiv ca au avut loc mult mai departe in timp de noi.
            Exista insa o diferenta majora. Dupa foarte putina mea stiinta (si rog pe cine stie mai bine sa ma corecteze daca gresesc), Holocaustul este singura dintre aceste crime in masa in cazul careia negarea sau chiar contestarea „liniei oficiale” reprezinta la randul sau o crima.
            Daca papagalul asta de Sova spunea ca Gulagul n-a existat, ca bine le-a facut burjuilor si chiaburilor si alorlalti ca i-a trimis/belit la Canal/Siberia etc., si-ar fi luat injuraturi cat cuprinde si poate ar fi avut multe alte necazuri, dar legea nu l-ar fi atins nici c-o floare.
            Chiar – negarea/contestatarea Gulagului (altfel o crima mai mare, macar dpdv numeric, si mai apropiata istoric de noi) este pedepsita legal pe undeva? Nu stiu, intreb cu buna credinta.

            3) Tot cu buna credinta intreb si altceva. Negarea/contestarea Holocaustului este ilegala in Israel? Cui stie i-as fi recunoscator pentru un simplu Da sau Nu, nu pentru explicatii lungi si imbarligate, cu aluzii, atacuri la persona si altele..
            Intrebarea mi-a venit in minte pentru ca jupan Sova pare sa-si fi bazat opiniile pe o lucrare a d-lui Tesu Solomovici, evreu roman traitor in Israel, din cate stiu, presupun ca si cetatean al acelei tari. Calificat drept impostor ignorant, sau imbecil negationist, sau cam asa ceva, de unii comentatori ai recentului incident (am citit pe undeva, dar nu-mi mai amintesc exact unde)
            Pe vremea tineretii mele exista un banc care zicea ca interzis nu e sa spui bancuri politice; interzis e sa le scornicesti.
            Or, in cazul de fata situatia pare sa fie taman pe dos. Dl. Solomovici, care-a scornicit chestiile cu pricina, pare sa traiasca bine merci si sa nu fie catusi de putin atacat de nimeni, nicidecum urmarit in justitie, in vreme ce un prostanac care i-a citit lucrarile, le-a luat de bune si mai si vorbeste despre ele, risca, in principiu cel putin, sa infunde puscaria.

  5. HOLOCAUST ,este crima si cred ca reprezinta uciderea in masa a unei comunitati,cred ca este adevarata sa zicem definitia,atunci cum se poate numi uciderea romanilor in Moldova sovietica de catre comunistii evrei,daca se poate domnule Tismaneanu sa publicati o relatare referitoare la acest „aspect”,inca ceva holocaust a avut loc in teritoriile romanesti ocupate de trupele lui horthy,ucigasii au fost maghiari ,iar criminalul Horthy a devenit „erou national”.Explicatiile si documentele revelatoare a acestor crime impotriva umanitatii ,a unor grupuri etnice impotriva altor grupuri etnice au avut loc sub „titlu” de politica din pacate aceeasi politica de stanga folosita de cei doi criminali Hitler si Stalin,cel din urma incercand sa „reduca la tacere”pe romani ,bineinteles cu ajutorul unor „romani”de alte nationalitat.Crimele imi repugna dar haideti sa privim „istoria”corect si fiecare sa isi asume responsabilitatile.

  6. Sa nu intelegeti ca am fost vreodata de acord cu crimele savarsite in timpul razboiului impotriva poporului evreu, sunt actiuni care nu fac cinste poporului nostru ,indiferent de contextul istoric ,dar din pacate intotdeauna mai exista intrebari care lipsesc,iarcand intrebi ,de ce??? raspunsurile nu sunt intodeauna sa zicem satisfacatoare.

  7. Cu riscul de a supara pe multi, declar cu toata convingerea ca e mare nevoie ca noi, ca urmasi ai stramosilor nostri sa ne asumam trecutul. Nationalismul exacerbat, sovinismul, antisemitismul intretinute amar de ani, fac din pacate parte azi din fiinta noastra. Pornita poate cu cele mai bune intentii acum mai bine de 150 de ani, toata aceasta mistificare a istoriei, a ajuns azi nu doar o mare povara, a ajuns unul dintre marii nostri opozanti in incercarea de integrare europeana. Din dorinta de legitimitate, ni l-am asumat ca parinte pe Traian si mai apoi pe Decebal, am refuzat cu obstinatie sa acceptam ca am facut la randul nostru greseli la fel ca ceilalti din jurul nostru si ne-am prezentat lumii doar ca aparatori de glie, am ajuns chiar in ultima vreme sa incepem sa credem ca noi suntem buricul lumii, dar, ce pacat, ceilalti, rai, din jurul nostru, nu ne-au lasat sa ne atingem adevarata vocatie! Ii uram pe tigani, pe evrei, pe unguri, pe rusi, pe bulgari, si maine poimane si pe sarbi, pe turci, uram tot ce ne inconjoara. Uitam, sau nu stim ca tiganii au fost sclavi in tarile romane pana la jumatatea secolului 19 si nu aveau nici macar dreptul asupra propriilor copii, ca nebunia care a cuprins Europa intre cele doua razboaie ne-a determinat sa fim la randul nostru rasisti si criminali, ca ungurii au aceleasi drepturi ca si noi sa traiasca in Ardeal, ba mai mult decat atat ei au fost cei care-au facut din acest pamant binecuvantat o adevarata insula de prosperitate, ca le datoram in mare parte rusilor obtinerea independentei fata de Imperiul Otoman, ca in anul de gratie 1913 Romania a facut unul din cele mai rusinoase gesturi din istoria sa prin anexarea Cadrilaterului. Si ar mai fi multe alte de spus. Nu suntem mai rai ca altii, nu suntem nici mai buni, suntem oameni si suntem supusi greselii. Daca insa dorim sa ne castigam demnitatea, trebuie sa ne si asumam aceste greseli!

    • Pe mine nu m-ați supărat. Niciodată nu am considerat poporul român ca fiind din cale-afară de tolerant. Iar includerea în familia europeană și aderarea la niște principii o să îl facă și mai greu de lecuit, pentru că acum consideră respectivele principii (la care n-a fost capabil să ajungă în mod natural) ca fiind niște mofturi impuse de ”ăia”.

  8. Vae victis
    Pogromul de la Iasi , masacrul ( represaliile ) de la Odesa , deportarile din Transnistria , sunt fapte care nu pot fi contestate . Din pacate istoria dupa 1945, inclusv dupa 1989 , a fost scrisa la comanda politica , iar multe documente sunt in arhive in Rusia . Primele legi antisemite au fost emise in timpul dictaturii regelui Carol II , 8 august 1940 , multi uita asta . Pogromul de la Iasi , trenurile mortii erau pazite de militari romani sau germani ? Care a fost rolul armatei germane ?Fiind zona militara sub comandament german ?Care a fost rolul si activitatea Agentiei de Romanizare ?Arhivele Marelui Stat Major si ale Guvernului Antonescu sunt in Romania sau Rusia?Istoricii au acces la ele ?Cati romani au fost condamnati pentru aceste crime dupa 1945 , in Romania si URSS ?
    Walter Roman ? Consiliul Politic al Armatei
    Sabra , Shatila ?

    • Istoria ne arata ca greselile se repeta in timp; sunt evenimente ce s-au intamplat, contestabile sau nu; ar fi bine sa incercam sa trecem peste asta si sa nu ne agatam cu furie de un trecut urat care sa ne bantuie – bunicii unora dintre noi au participat la holocaust, parintii unora au fost comunisti, acum trebuie sa poate un stigmat toti descendentii pana la a 7-a spita pentru pacatele lor? Cam urata perspectiva, cei ce traiesc azi in Romania nu sunt cei care au participat acum 70 de ani la acele fapte.

        • Asta e o greseala. Nu exista vina colectiva pentru faptele stramosilor, nu exista victimizare colectiva pentru ce au facut altii cu care nu ai nici o afinitate emotionala. Da, sunt roman, dar nu simt nici o legatura spirituala cu cei care au participat la holocaust, nu le aprob faptele si nu am de ce sa ma simt vinovat cu nimic: nu am de ce si nu sunt dispus sa platesc in nici un fel pentru greselile altora.

  9. E trist ce s-a intamplat acum 70 de ani, e regretabil, DAR, aceasta eterna auto-victimizare si eterna blamare a celorlalti nu face decat sa starneasca noi resentimente.
    Da, nu neg, s-a intamplat, a fost Holocaust.
    Asa, si? De ce sa ma simt eu vinovat pentru ce au facut unii acum 70 de ani?
    De ce v-ati simti Dvs. d-le Tismaneanu vinovat pentru „faptele de vitejie”ale comunistilor de dupa razboi?
    E istorie, lasati-o sa fie istorie!

  10. Cred ca in orice epoca apararea libertatii si democratiei necesita o identificare a pericolului imediat. Aici s-a vazut de exemplu clarviziunea unui Raymond Aron. Va scriam cu ocazia unui articol precedent ca nu ma tem de o revenire a comunismului in Romania. Nu cred in existenta unor grupuri maoiste, guevariste, castriste etc. suficient de influente si nu cred in receptivitatea romanului mediu la un astfel de mesaj. Comentariile care apar la acest articol, la articolul „vecin” al domnului Cioflanca si practic la orice articol conex din orice cotidian imi intaresc insa convingerea exista un pericol provenit din etno-centrismului. Tribalismul romanesc ce i-a produs pe Crainic sau pe Codreanu si pe care acestia l-au amplifcat si propagat este inca viu si da din picioare. Exista o sete latenta de etnocratie inrudita cu ceea ce vedem la regimul Orban si parerea mea e ca aici se situeaza pericolul imediat.

  11. Domnule Tismăneanu,
    Faceţi un joc periculos zgândărind sentimente şi resentimente pe care mulţi dintre contemporanii acelor vremuri, evrei sau români, le vor închise.
    Dacă a fost holocaust sau nu este discutabil. Nu am informaţiile necesare pentru a rosti cu da sau nu un asemenea fapt teribil.
    Dar moartea celor 11000 de ţărani moldoveni răsculaţi împotriva arendaşilor în marea lor majoritate evrei sau oricine ar fi fost ei, ce a fost? Dar morţii de la Canal, dar …..morţi de naţionalitate exclusiv românească.
    După cunoaşterea mea holocaustul înseamnă crime în masă iar dacă ar fi să interpretăm astfel, la originea originea multor asemenea atrocităţi regăsim alogeni parţial evrei sau oricum în legătură cu aceştia – de la Stalin la Ana Pauker, oricum supărător de multe legături cu etnia evreiască.
    Mai mult, oare nu există o limită a măsurii incitării la ură împotriva evreilor chiar de către unii dintre aceştia? Cui serveşte răscolirea unor răni provocate românilor, cu mult mai mari şi mai dureroase decât ale celor de etnie iudaică?
    Am înţeles că sunteţi istoric. Dacă este aşa, înseamnă că lucraţi cu documente autentice sau măcar opozabile detractorilor „adevărurilor ” pe care le invocaţi.
    Mă întreb şi vă întreb unde sunt aceste documente şi alături de ele celelalte documente care arată cruzimea evreilor faţă de poporul român, de ce se invocă unilateral crime ale unor iresponsabili ori oficiali ai acelor vremuri?
    Consider ca antiromânesc şi ostil orice demers care instigă la ură împotriva evreilor, pentru că sensibilitatea românilor consider că este în acest moment testată în scopuri pe care refuz a le imagina. Voi reveni.

    • Cred ca ar fi util sa consultati cele doua volume ale Raportului Comisiei Internationala de studiere a Holocaustului din Romania, cartile unor Radu Ioanid, Vladimir Solonari, studiile lui Viorel Achim etc. Nimeni nu vorbeste de culpe colective: ale „romanilor” in general, ori ale „evreilor”, „polonezilor” etc In Romania a existat un proiect statal, asumat de guvernul Antonescu, de purificare etnica ale carui consecinte au inclus eliminarea fizica a mii si mii de oameni. In loc sa-si apare cetatenii de origine evreiasca ori rroma, statul roman a condus operatii cu efecte exterminatoare. Crimele in masa au avut loc predominant in Transnistria, dar actiuni de discriminare si persecutie s-au desfasurat si in Vechiul Regat. Legile rasiste au fost introduse inainte de venirea la putere a lui Ion Antonescu, in alianta cu Miscarea Legionara. Nu eu, ci dl Sova a”sgandarit” sensibilitati puternice, ofensand memoria victimelor Pogromului de la Iasi, ale Trenului Mortii etc N-am facut decat sa reactionez in virtutea cunostintelor mele istorice si a simtului meu moral.

  12. Domnule Tismaneanu,

    Din pacate aici s-a ajuns, o lipsa evidenta de cultura si de pregatire profesionala…

    Este ingrozitor de trist mai ales pentru ca tanarul Sova face parte dintr-o familie in care cultura este la loc de cinste, dar…

    In ipoteza ca nu am stii, ar trebui sa ne intrebam activ, sa incercam sa cautam, sa ne documentam, nici de cum sa statuam cu ceva ce nu este…

    Juristii sunt cei care prin natura meseriei lor citesc mult, absorb intelectual texte variate si cred ca un astfel de subiect nu ar trebui sa lipseasca – in fapt este dreptul la viata si la demnitate umana grav incalcat – subiect ce pare necunoscut domnului Sova…

  13. „Un nebun arunca o piatra pe fundul lacului si 100 intelepti se reped sa o gaseasca”
    (Confucius –„Opere alese’ –vol.II ,cartonat)

  14. Nu stiu de ce va mai mirati de Dan Sova! Adica tipul asta este un parvenit ordinar…un avocatel care impreuna cu Ponta au facut contracte de consultanta juridica de sute de mii de euro pe banii nostrii…pe munca noastra. Si acum ne mai miram de ce e factura noastra mare la energie…intrebati Turceniul de ce!

  15. Cum poate domnul Sova sa spuna ca nu sunt adevarate aceste fapte care fac parte din istoria tarii.Un asemenea om nu este capabil sa ne reprezinte si sper ca sunteti cu totii de acord cu mine.

    • Domnul Sova numai este purtatorul de cuvant al PSD. Din ce-am citit, reiese ca va sosi la Washington sa studieze documente despre Holocaust. Niciodata nu este prea tarziu pentru a ne imbogati cunostintele si a ne depasi prejudecatile…

  16. Intr-adevar o reactie groaznica a purtatorului de cuvant PSD, asemanatoare reactiei lui Traian Basescu atunci cand legitima atacul impotriva URSS si regimul autoritar al lui Ion Antonescu. Faptul ca atat partidele de stanga cat si presedintele tarii sunt incapabili sa treaca peste miturile nationaliste ale istoriei romanesti, justificand Holocaustul romanesc sau crimele de la Odessa, arata o parte din habitusul clasei politice. Atat PSD cat si Traian Basescu folosesc retorica pro-Europa in timp ce limbajul lor se amesteca in ameteala nationalista.

  17. Aflu ca, dupa declaratia sa, domnului Sova i s-a retras dreptul de a vorbi in numele partidului. Decizia fost adusa la cunostinta tocmai de presedintele partidului, acelasi care ii acordase aceasta „favoare”, anume Victor Ponta.
    Cum dumneavoastra, domnule Tismaneanu, ati tinut cu tot dinadinsul sa amintiti cititorilor dumneavoastra cine e cel care l-a cautionat pe autorul acelor declaratii, rasfrangand implicit si asupra sa o parte din abominabila si repugnabila pozitie a fostului purtator de cuvant, gasesc ca ar fi fost normal sa adaugati un update prin care sa-i instiintati pe aceeasi cititori asupra „degradarii” respective. I-ati bucura cu siguranta pe fanii dumneavoastra si le-ati inchide gura si celor mai vehementi critici.

    • Victor Ponta a facut lucrul normal, desi nu stiu daca dl Sova a fost demis, ori pur si simplu „disponibilizat” pentru o perioada nedeterminata de timp (pana-i „vine mintea la cap” :)). Mie derapajul sau negationist mi se pare comparabil cu al unui ddrian Severin, desigur in alt domeniu, dar nu mai putin grav. Cred ca existau masuri de sanctionare a unui asemenea derapaj (s-au gasit in cazul Severin, cum stiti). In plus, nu vad de ce dl Sova trebuia trimis la Washington. Era suficient sa viziteze locurile de memorie din Romania legate de Holocaust si de istoria evreilor. Ceea ce-i lipseste lui Dan Sova este empatia pentru victime. O va dobandi la Washington? Sa speram.

      • Daca e sa dizertam asupra „pedepsei” primite, recunosc ca ea pare mai degraba o recompensa. Dar asta doar in conditiile cand deplasarea i-ar fi suportata de partid. Cum insa nu am mai multe informatii, evit sa speculez.
        Daca e insa sa discutam despre reactia predintelui PSD, recunosc ca e normala. Dar normala a fost si reactia Institutului Ellie Wiesel si ea a fost amintita.

LĂSAȚI UN MESAJ

Vă rugăm să introduceți comentariul dvs.!
Introduceți aici numele dvs.

Autor

Vladimir Tismaneanu
Vladimir Tismaneanuhttp://tismaneanu.wordpress.com/
Vladimir Tismaneanu locuieste la Washington, este profesor de stiinte politice la Universitatea Maryland. Este autorul a numeroase carti intre care "The Devil in History: Communism, Fascism, and Some Lessons of the Twentieth Century" (University of California Press, 2012), "Lumea secreta a nomenclaturii" (Humanitas, 2012), "Despre comunism. Destinul unei religii politice", "Arheologia terorii", "Irepetabilul trecut", "Naufragiul Utopiei", "Stalinism pentru eternitate. O istorie politica a comunismului romanesc", "Fantasmele salvarii", "Fantoma lui Gheorghiu-Dej", "Democratie si memorie" si "Reinventarea politicului. Europa de Est de la Stalin la Havel". Este editor a numeroase volume intre care "Stalinism Revisited", "The Promises of 1968", "Revolutiile din 1989" si "Anatomia resentimentului". Coordonator al colectiilor "Zeitgeist" (Humanitas) si "Constelatii" (Curtea Veche). Co-editor, impreuna cu Dorin Dobrincu si Cristian Vasile, al "Raportului Final al Comisiei Prezidentiale pentru analiza dictaturiii comuniste din Romania" (Humanitas, 2007). Co-editor, impreuna cu Bogdan Cristian Iacob, al volumului "The End and the Beginning: The Revolutions of 1989 and the Resurgence of History" (Central European University Press, 2012). Co-autor, impreuna cu Mircea Mihaies, al volumelor "Vecinii lui Franz Kafka", "Balul mascat", "Incet, spre Europa", "Schelete in dulap", "Cortina de ceata" si "O tranzitie mai lunga decat veacul. Romania dupa Ceausescu". Editor, intre 1998 si 2004, al trimestrialului "East European Politics and Societies" (in prezent membru al Comitetului Editorial). Articolele si studiile sale au aparut in "International Affairs" (Chatham House), "Wall Street Journal", "Wolrld Affairs", "Society", "Orbis", "Telos", "Partisan Review", "Agora", "East European Reporter", "Kontinent", "The New Republic", "New York Times", "Times Literary Supplement", "Philadelphia Inquirer", "Gazeta Wyborcza", "Rzeczpospolita", "Contemporary European History", "Dilema Veche", "Orizont", "Apostrof", "Idei in Dialog" , "22", "Washington Post", "Verso", "Journal of Democracy", "Human Rights Review", "Kritika", "Village Literary Supplement" etc. Din 2006, detine o rubrica saptamanala in cadrul Senatului "Evenimentului Zilei". Colaborator permanent, incepand din 1983, al postului de radio "Europa Libera" si al altor radiouri occidentale. Director al Centrului pentru Studierea Societatilor Post-comuniste la Universitatea Maryland. In 2006 a fost presedintele Comisiei Prezidentiale pentru Analiza Dictaturii Comuniste din Romania. Intre februarie 2010 si mai 2012, Presedinte al Consiliului Stiintific al Institutului pentru Investigarea Crimelor Comunismului si Memoria Exilului Romanesc (IICCMER). Doctor Honoris Causa al Universitatii de Vest din Timisoara si al SNSPA. Comentariile si opiniile publicate aici sunt ale mele si nu reprezinta o opinie a Universitatii Maryland.

Sprijiniți proiectul Contributors.ro

Pagini

Carti noi

 

Cu acest volum, Mirel Bănică revine la mai vechile sale preocupări și teme de cercetare legate de relația dintre religie și modernitate, de înțelegerea și descrierea modului în care societatea românească se raportează la religie, în special la ortodoxie. Ideea sa călăuzitoare este că prin monahismul românesc de după 1990 putem înțelege mai bine fenomenul religios contemporan, în măsura în care monahismul constituie o ilustrare exemplară a tensiunii dintre creștinism și lumea actuală, precum și a permanentei reconfigurări a raportului de putere dintre ele.
Poarta de acces aleasă pentru a pătrunde în lumea mănăstirilor o reprezintă ceea ce denumim generic „economia monastică”. Autorul vizitează astfel cu precădere mănăstirile românești care s-au remarcat prin produsele lor medicinale, alimentare, cosmetice, textile... Cumpara cartea de aici

Carti noi

În ciuda repetatelor avertismente venite de la Casa Albă, invazia Ucrainei de către Rusia a șocat întreaga comunitate internațională. De ce a declanșat Putin războiul – și de ce s-a derulat acesta în modalități neimaginabile până acum? Ucrainenii au reușit să țină piept unei forte militare superioare, Occidentul s-a unit, în vreme ce Rusia a devenit tot mai izolată în lume.
Cartea de față relatează istoria exhaustivă a acestui conflict – originile, evoluția și consecințele deja evidente – sau posibile în viitor – ale acestuia. Cumpara volumul de aici

 

Carti

După ce cucerește cea de-a Doua Romă, inima Imperiului Bizantin, în 1453, Mahomed II își adaugă titlul de cezar: otomanii se consideră de-acum descendenții Romei. În imperiul lor, toleranța religioasă era o realitate cu mult înainte ca Occidentul să fi învățat această lecție. Amanunte aici

 
„Chiar dacă războiul va mai dura, soarta lui este decisă. E greu de imaginat vreun scenariu plauzibil în care Rusia iese învingătoare. Sunt tot mai multe semne că sfârşitul regimului Putin se apropie. Am putea asista însă la un proces îndelungat, cu convulsii majore, care să modifice radical evoluţiile istorice în spaţiul eurasiatic. În centrul acestor evoluţii, rămâne Rusia, o ţară uriaşă, cu un regim hibrid, între autoritarism electoral şi dictatură autentică. În ultimele luni, în Rusia a avut loc o pierdere uriaşă de capital uman. 
Cumpara cartea

 

 

Esential HotNews

contributors.ro

Contributors.ro este intr-o permanenta cautare de autori care pot da valoare adaugata dezbaterii publice. Semnaturile noi sunt binevenite cata vreme respecta regulile de baza ale site-ului. Incurajam dezbaterea relaxata, bazata pe forta argumentelor.
Contact: editor[at]contributors.ro