Vladimir Tismaneanu: „Pana in toamna facem un probatoriu despre Mineriada si mergem la Parchetul General”

Cercetarile privind Mineriada din 13-15 iunie 1990 merg mai departe si se vor concretiza in toamna printr-un probatoriu la adresa celor vinovati. Probatoriul va fi depus la Parchetul General, a spus Vladimir Tismaneanu intr-o discutie cu Dan Tapalaga, pentru Contributors.ro. IICCMER va face presiuni pentru desecretizarea documentelor din arhiva Ministerului de Interne, privind acea perioada.

Despre Mineriada din 13-15 iunie.

• Subiectul Mineriadei nu pare sa mai aiba priza, importanta, nu mai genereaza emotiile pe care le genera in urma cu cativa ani.
  In primul rand cred ca lumea oboseste. Anul trecut eram la Bucuresti cand s-a deschis expozitia din Pasajul Pietei Universitatii era vizitata, dar reactia a fost foarte limitata si de un calm surprinzator. In momentul in care Primaria Generala a Capitalei a hotarat sa scoata explicatiile de la fotografii despre ce s-a petrecut in acele momente spunand ca protocolul initial dintre Institutul de Investigare a Crimelor Comunismului şi Memoria Exilului Românesc (IICCMER) si primarie nu includea si acest tip de „caption” al fotografiilor,lumea nu a reactionat. Eu ma asteptam sa fi fost mai multa indignare. Exista poate si o stare de apatie si de extenuare, stare pe care clasa politica o intretine de ani de zile, ideea ca trecutul este un lux, ceva de care nu merita sa ne preocupam, avem lucruri mai presante de care sa ne ocupam. Si vedem ca lucrurile mai presante sunt adeseori inventate sau hiperbolizate.
• – Una dintre exigentele noastre este desecretizarea documentelor Ministerului de Interne din perioada aprilie-iunie 1990, cat a durat fenomenul Piata Universitatii, documente care raman in continuare sub pecetea secretului de stat. De ce? Pentru ca sunt prea multe nume implicate, exista jurnalele de unitati militare din perioada respectiva, alte documente ale Politiei, si pentru ca se ajunge la problema celor vinovati pentru incalcarea dreptului la viata. Dreptul la viata, spunea pe buna dreptate Monica Macovei, in legislatia romana si internationa nu se opreste in momentul in care cineva este ucis. Dreptul la viata este recuperat abia in momentul in care cel care a comis crima este pedepsit.

• Nota: Membrii comisiei juridice din Senat au aprobat miercuri, 15 iunie, o propunere legislativă prin care infracţiunile de omor, în forma lor consumată, devin imprescriptibile. (Vezi si interviul cu Monica Macovei din Romania Libera pe aceasta tema)

• Institutul continua mereu sa ceara desecretizarea documentelor. Ultima oara ni s-au dat unele documente. Documente foarte puternice.  Dar noi suntem o institutie care doar sesizeaza alte institutii statului ale statului de drept.  Arhiva de la Ministerul de Interne pe perioada aplie-iunie 1990 ramane secretizata. Noi insa facem conferinte de presa, o sa publicam Cartea Neagra a Mineriadei de Sorin Iliesiu si Alin Rus. O sa facem tot ce putem astfel incat cei ce s-au facut vinovati in acea perioada sa fie cunoscuti opiniei publice si avem dreptul de sesizare in justitie. Toata aceasta documentatie la care lucreaza acum Asociatia 21 Decembrie si IICCMER va fi gata in luna noiembrie.
• Doua teme avem acum: sa mergem mai departe cu Mineriada si sa aducem sub ochiul justitei ce s-a intamplat si doi, cazul Enoiu, caz pe care punem mare pret pentru ca este unulexemplar. Nu putem aduce toti fostii tortionari pe banca acuzarii, dar avem un caz care sa fie Eichmann-ul roman. Sa aducem un personaj care sa simbolizeze raul totalitar. Am facut pana acum trei sesizari la Parchet, o sa ma adresez doamnei Kovesi, domnilor procurori adjuncti de pe pozitia pe care o am de presedinte al Consiliului Stiintific. A treia tema: Muzeul National al Dictaturii Comuniste din Romania. As vrea ca pana in luna Decembrie lucrurile sa se fi deblocat. Punctul pe care noi l-am identificat, la hala Filaret, este excelent.
• O sa ma duc si la domnul Traian Igas pentru acces la documente. Avem nevoie acum sa se sparga niste tabuuri  si niste inertii. Ma uit la ceea ce se intampla in alte tari. Cand vorbim noi acum in Chile are loc dezgroparea cadavrului lui Salvador Allende. Deci, nici 30-40 de ani nu sunt suficienti, orice ar crede domnul Iliescu, pentru a acoperi complet urmele crimei.
• S-au facut sesizari pe linia institutului. 3-4 cercetatori lucreaza pentru acest probatoriu de care avem nevoie.Pana in toamna strangem documente din arhiva, facem un probatoriu cu care mergem la Parchetul general.
• Ion Iliescu devine nervos de doua ori pe an, in iunie si in decembrie. Cred ca Ion Iliescu trebuie sa depuna marturie. Exista cercetatori occidentali care spun ca a fost o anarhie, ca nu Iliescu era adevaratul manipulator, ca era si el manipulat. Daca e asa sa vina sa o spuna, sa vina sa depuna marturie.El este cel ce a dat ordinul de asa-zisa curatenie in Piata Universitatii , cu acordul premierului Roman, al SRI-ului. El poarta responsabilitatea pentru momentul respectiv si nu se poate deroba.

Reorganizarea administrativa din 1968

• Dan Tapalaga: In legatura cu reorganizarea administrativ-teritoriala a Romaniei Ion Iliescu facea o declaratie ciudata in urma cu cateva zile si anume o comparatie cu ceea ce s-a intamplat in 1968. Ion Ilescu spune:” Au fost atunci trei ani de dezbateri pe marginea acestei teme”
• Sa vedem cine era Ion Iliescu atunci. In 1968 era Ministrul Tineretului, membru al Comitetului Central si prim secretar al CC al UTC, functie ipso facto de ministru al Tineretului. Ion Iliescu face parte din structurile de varf, inca nu la nivel decizional, dar participa la toate sedintele importante. In mitologia nationalist-comunista anul 1968 este considerat momentul culminant al reformelor. Ion Iliescu era atunci un aparatcik obedient si avem toate datele pentru a demonstra acest lucru. Dupa cum a aratat istoricul Adrian Cioflanca, Ion Iliescu a participat direct la represiunea impotriva studentilor in decembrie 1968.
• Ceausescu restructureaza in 1968 organizarea administrativ-teritoriala, pentru ca avea aceasta manie sa restructureze tot cemostenise de la Gheorghiu-Dej, RPR devine RSR, PRM devine Partidul Comunist Roman. Inainte erau 16 regiuni, cu raioanele lor -intr-adevar un model rusesc.
• Regiune Autonoma Maghiara este parte a unui proiect sovietic. Modelul era Nagorno-Karabah.
• Maghiarii din Romania au avut un protector in Petru Groza. Acesta avea un soi de intrare speciala la Stalin, iar o serie de militanti importanti ai MADOSZ (Uniunea Oamenilor Muncii Maghiari din Romania), aveau la randul lor o trecere speciala la Petru Groza. Se considera ca exista mai mult sprijin pentru regim in randul populatiei maghiare. Partidul, in prima faza are intr-adevar o suprareprezentare din randul minoritatii maghiare. Partidul in prima faza are o suprareprezentare din randul minoritatilor. Tot timpul a avut-o, si in ilegalitate, si dupa aceea cand exista o puternica baza maghiara.
• In 1956 – aici e punctul cheie – nelinistea, fermentul din perioada respectiva se exercita sub impactul Revolutiei Maghiare in doua locuri, Timisoara si Cluj. La Cluj incep sa se formeze asociatii independente de studenti. Si iar ajung la Ion Iliescu. El era in 1956 presedintele Uniunii Internationale a studentilor de la Praga. Revine in tara si devine presedintele UniuniiAsociatilor Studentilor din Romania. Participa la represiunile din acea perioada.
• In 1959, Ceausescu pleaca si el la Cluj si prezideaza unificarea celor doua Universitati din Cluj. Omogenizarea incepe mai devreme, nu incepe cu regiunile.
• Cat priveste declaratia lui Ion Iliescu conforma careia acest lucru a fost precedat de o larga dezbatere nationala, sa nu ne ia de prosti. A fost la fel de multa dezbatere cata a fost pe problema avorturilor.

Dan Tapalaga: Domnul Iliescu dadea exemplu dezbaterile din 1968 si spunea: ” in fosta regiune Cluj, fostul raion Huedin se dorea sa treaca in Judetul Salaj. Pana la urma s-a corectat”

Vladimir Tismaneanu: Ca sa citez din „Cum am devenit huligan”, cartea lui Mihail Sebastian:”Marsurile,odele si simbolurile vagi sunt materia prima a oricarei dictaturi”. Simbolurile vagi si acest „se dorea”. Au protestat oamenii. Care oameni? A fost o decizie de sus. Comunismul romanesc a fost un comunism ultracentralizat, ierarhic, militar.