Fouad Choukr s-a dus, Ismaël Haniyeh s-a dus, nu-i nimic, Hezbollah merge înainte, Hamas la fel. Înainte… spre unde? Înainte… încotro? Asta nu pricepeam eu, cu mintea mea de european. Că te bați, înțeleg, sau cel puțin încerc; dar că te bați ca să ce? – asta nu reușeam deloc să deslușesc. Toate ipotezele pe care le făceam îmi dădeau cu virgulă. La un moment dat, mi-am amintit de un pasaj din romanul „Les Seigneurs de la guerre” al lui Gérard Klein, pe care-l tot citeam când eram mic (mamă-mamă ce-mi plăcea, măcar că era de stânga!): „De multe ori ne-am întrebat de ce ne băteam, dar nu ne-am întrebat niciodată de ce purtam un război”.
Da’ chiar: de ce este purtat acest război, cel mai complex dintre războaiele care au loc acum pe planetă? Eu personal n-am un răspuns, dar am o vecină. Fetițele noastre sunt de aceeași vârstă, doamna și cu mine ne uităm la ele de pe băncuță, mai povestim. Ea este de origine tunisiană, musulmancă foarte moderată, perfect integrată în Belgia, iar uneori mai poartă straie tradiționale, la intervale pe care eu nu le înțeleg (o fi ceva legat de calendarul islamic – și asta se poate). Din vorbă-n vorbă, am ajuns (cu mare prudență, din partea mea) și la subiectul acestui război fără sfârșit. Mi-am exprimat nedumerirea; nu în legătură cu etapele istorice ale desfășurării războiului (început în 1948, dacă nu mă înșel), ci în legătură cu scopul lui, cu finalitatea efortului de război depus de o mare parte din Umma.
Doamna mi-a dat răspunsul previzibil: „Să plece ocupanții de unde-au venit și gata. Doar s-a mai văzut”. Am crezut că se referea la cruciade și la statele creștine din secolele 12 și 13, dar nu: doamna se referea la Algeria. Bref: ocupația franceză a Algeriei a durat între 1830 și 1962, iar retragerea francezilor a avut loc în urma unei campanii de teroare care a durat opt ani. În opinia doamnei, acesta era exemplul („precedentul”) care dă sens actualului război. Foarte simplist spus: dacă îi terorizăm suficient, ei se vor sătura și vor pleca. Dacă nu, nu. Deci, dacă n-au plecat până acum, înseamnă că nu i-am terorizat suficient. Continuez!
Mie, ca să zic așa, mi-a luat maul*. Nu mă gândisem. M-am dus acasă și-am cugetat, apoi m-am interesat de Algeria, țară despre care nu știam mai nimic, doar că acolo se duc în concedii belgienii cam săraci (cei isteți se duc în Maroc, iar middle-class-ul în Portugalia și Spania. Mă refer, desigur, la belgienii care își petrec concediul abroad, și care sunt, procentual, mai puțini decât s-ar putea bănui. Popor strâns la pungă, ăștia sunt belgienii!). Iată ce-am aflat: că Algeria este cea mai mare țară din Africa; că sistemul lor de organizare socială și economică este asemănător cu cel rusesc (exportă doar gaz și petrol, iar militarizarea vieții „civile” – ce glumă! – este foarte mare, aproape totală); că algerienii sunt disprețuiți, dintre vecinii lor, de marocani și tunisieni, dar admirați de libieni (pentru că Algeria nu s-a prăbușit în anarhie, ca Libia); că dinarul lor e neconvertibil pe piața liberă și-i lovit rău de inflație (cu euro ești rege în Algeria, adică – cel puțin așa înțeleg eu).
Dar din bezna memoriei s-a ridicat altă amintire. Un foarte bun prieten din România a făcut grădinița la Oran, în a doua parte a anilor ’70, apoi și școala primară, la începutul anilor ’80. În afară de franceza perfect fluentă pe care o vorbește și-n ziua de azi (și pentru care, de pizmă, îmi vine să-l strâng de gât), a rămas cu nostalgia Raiului. Care rai? Algeria. Din punctul lui de vedere, cea mai frumoasă perioadă a vieții și-a petrecut-o acolo, în țara pe care tocmai am mânjit-o eu cu lături; pentru el, nimic din ce-a urmat, în lunga lui viață, nu se poate compara cu fericirea „anilor algerieni”. S-a întors cu părinții în România lui Nea Nicu și-a murit sufletește. Eu îl întreb: „De ce nu-ți faci concediile în Algeria, că doar ai bani cu asupra de măsură?”. El: „Prefer să nu. Algeria mea să rămână cum o știu eu”.
Ce vreau să spun cu toate astea? Că nici Hezbollah, nici Hamas nu par să vadă dincolo de scopul acestui război. OK, îl câștigă, „ocupanții” părăsesc Marea Palestină, și apoi? „Lasă că mai vedem noi dup-aia”? Păi mersi, așa au zis și algerienii: „Mai întâi să scăpăm de francezi și dup-aia vedem noi ce facem”. Uite că se vede acum ce-au fost în stare să facă: o țară-lagăr. Sigur, pentru cine ajungea acolo, venind din lagărul lui Nea Nicu, Algeria era Lumina; dar acum?
Și România a fost colonie sovietică, așa cum Algeria a fost colonie franceză. Dar iată diferența: în timp ce România a mers (împleticit, da, foarte mocăit, da!) spre mai bine, depășindu-și cu mult fosta metropolă (în termeni de prosperitate materială și de libertate socială), Algeria a mers tot înapoi, ca racul din „Doina” lui Eminescu, nereușind să ajungă nici pe departe la nivelul vecinilor săi, Marocul și Tunisia. E un pic de ironie tragică aici: dacă ajunge Marocul să fie model de libertate și prosperitate, e clar cum e administrată cea mai mare țară a Africii…
Revin la întrebare: și fără Fouad Choukr și Ismaël Haniyeh, războiul merge înainte. Înainte… către care final? Către care victorie? Către care pace? Pax Algeriana?
*cuvânt argotic, provenit din germană: „Maul zu!” însemnă „Taci din gură!”.
In 60 Algeria avea 11 mio locuitori, acum are 44.
Pai asta se intampla in toate tarile eliberate de „jugul colonial”, inmultirea fara numar. Si toti ii urasc pe „colonialistii” care le dau de mancare si tehnici sa se hraneasca, si singura „industrie” functionala este cea a facutului de copii, dar si emigrarea spre statele pe care, precum exemplu din articol, le vor disparute! Sa nu uitam ca rossia si china sustin aceasta miscare, deoarece reusesc sa le acapareze bogatiile, direct sau prin interpusi, „mangaindui dragastos pe tasta” pe conducatorii „democrati”. Si ceea ce este sigur ca ei nu vor fi, cel putin deocamdata, in vizorului unei emigrari!…
Inmultire fara numar poate insemna iubire dar poate insemna si destrabalare . Atita timp cit omenirea nu are un singur Indreptar pentru viata ( Sfinta Scriptura as indrazni sa scriu ) ci 100 pe planeta asta va fi degringolada , depravare , decadenta , ….
Incurajat, si uimit, ca-mi apare la d-l Buzea un comentar de un rind cu numere si cifre,…
Pe vremuri, la munte, la schi, Romania, seara eram intr-o cabana la caldura si cintece pioneresti si studentesti. Tare placut e dupa o zi de schiat in ger, pe atunci nu ajunsese incalzirea globala, obosit, ce bucurie era cind iti scoteai claparii. La un moment dat intr-o zona se porneste o cafteala, din aia ca-n filme, scaune, sticle etc. Un prieten cu care eram la masa dispare si revine dupa un timp scurt. Ii curgea singe din nas.
Unde ai fost mha, am dat si io un pumn!
Neamtu tiganu, baiete de fapt ai vrut sa spui ca inmultirea masiva intr-o perioada scurta poate duce la conflicte, incl armate. Vezi inmultirea ursilor, a lacustelor etc.
Si ai mai vrut sa spui ca unora le place jazzul, pardon, bataia, pur si simplu le place sa se razboiasca.
Exprima-te si tu mai clar, de draq, ca zapacesti oamenii!
Deci asta ar putea sa insemne ca au conditii bune de viata sau ca sunt multumiti in felul lor si prolifereaza.
Dar ce am putea spune despre populatiile care scad drastic, desi din punctul nostru de vedere au toate „conditiili”?
Catre finalul in care toti musulmanii ajung in rai, facand si mai multi musulmani pentru un punctaj cat mai mare la intrare! De 1000 de ani musulmanii ne tot spun cine sunt si ce vor si toti ‘telectualii Europei se fac ca ploua!
Generalizare tipica pt. cineva cu carentze serioase in materie de cultura hai sa-i zicem „generala” pt. ca la aia… particulara… tot note mici.Plus a ignora cauzalitatile.Cind musulmanii aveau o capitala ca Bagdadul sau o Spanie musulmana care clocotea de civilizatie oferind un mediu cultural tolerant si prielnic NU numai celor care le-au oferit europenilor de atunci pe uitatii Platon si Aristotel dar si celor interesati de arhitectura, matematici/geometrie medicina,eyc cind il aveau de asemenea pe latinizatul Avicenna.
Desigur ca orice cultura si orice civilizatie parcurge stadii ciclice, intra intr-un lung declin sau dispare in unele cazuri dar ma rog, miscarea sionista nascuta la sfirsitul sec. XIX-lea si inceputul sec. XX a ajuns sa fie sprijinita NU din motive de altruism si de umanism intr-o perioada cind localnicii palestinieni,o civlizatie si o cultura aflata in declin erau deja ostili noilor imigranti.Plus modurile in care s-a desfasurat procesul de colonizare atit inainte dar mai ales dupa proclamarea statului Israel.Pe linga radicalizarea tipic islamica care e usor de provocat si de manipulat trebuie avut in vedere si nationalismul extremist care caracterizeaza atit palestinienii cit si israelienii (cu exceptia celor din gurparea Kharta Neturei, o grupare f interesanta care sustine ca NU D-zeul Israelit a inspirat miscare sionista care e o miscare tipic seculara si ca statul Israel va avea legitimitate numai atunci cind D-zeul Israelit va porunci asta) si care practic e ireconciliabil.
Apropo de cauze: miscarea FATAH NU a fost o miscare (si,din cite stiu au avut parte si de mini razboiul lor civil cu Hamas, ceea ce face situatia si mai complicata) fundamentalist islamica ci a avut un caracter chiar socialist, nationalist,dovada leg. lor cu extremistii radicali comunisti europeni din anii 60 si din anii 70, dupa cum nici razboiul de independentza din Algeria din anii 50 NU a fost marca inregistrata a islamului radical jihadist.
Poate sunt eu mai prost. Dar nu înțeleg ce ați „lămurit” dumneavoastră.
Eu va avertizez ca daca mai continuati cu argumente si logica o sa va auziti ca sunteti fascist, rasist, white oppresor etc. O tot tin eu cu scoala de la Frankfurt, insa lamureste tot ce se intampla azi.
Aceia, plini de cultura si civilizatie despre care vb dumneata, nu se numeau inca musulmani. Se numeau arabi. Sau Mauri.
Iar centrul vietii lor nu era religia, ci cultura, toleranta, frumosul, poezia.
Acolo unde intervine religia, incepe razboiul.
Religiile sunt despre viata de apoi, nu despre viata asta.
Religia este o forma de manifestare a credintei in Dumnezeu . Cam asta este pentru mine ortodoxia . Restul , atit cit am citit eu , sint aflari in treaba . Doar ca cei care se afla in treaba nu au … aflat de starea in care se afla . Cine spune ca ortodoxia este religia razboiului nu stie ce vorbeste . Sfinta Scriptura este mai ales despre viata aceasta . Este indreptar de viata pentru lumea aceasta . Legile omenesti sint hirtie igienica in comparatie cu Sfinta Scriptura .
”Religiile sunt despre viata de apoi”
”Viața de apoi” are o componentă foarte concretă, aici, printre noi: după ce omul s-a dus la cele veșnice, nu mai are ocazia să mai rectifice nimic din ce-a greșit. Cei care l-au cunoscut îi vor aprecia (sau nu) faptele din timpul vieții, așa că omul ar face bine să se gândească din timp la cum vor fi privite faptele lui, după ce el nu va mai fi.
Religia îl învață pe om să se comporte decent în timpul vieții, pentru că ulterior nu mai poate corija nimic. În esență, e psihologie de cea mai bună calitate.
Din ciclul mister Harald bate cimpii.
„Religia îl învață pe om să se comporte decent în timpul vieții, pentru că ulterior nu mai poate corija nimic. În esență, e psihologie de cea mai bună calitate.”
Si belirea necredinciosilor si a ereticilor face parte din psihologia asta de buna calitate?! Sau detonarea ca sa ajungi in raiul promis de profet?!
Asta-mi aduce aminte de modul in care in timpul asa zisei expansiuni „pasnice” a iudeo-crestinismului sau a Crezului Niceean intii in Imperiu apoi in cele 2 imperii delatiunea TURNATORIA era incurajata si predicata intens de catre preotii noii religii universale :”vedeti daca aveti in familie sau printre vecini persoane care se inchina zeilor pagini sau de alte religii decit Dreapta Credinta sa ne spuneti neaparat ca sa luam masurile necesare.”Asta pt. cei care cred ca turnatoria a fost o tactica exclusiv comunista.
„Cei care l-au cunoscut îi vor aprecia (sau nu) faptele din timpul vieții, așa că omul ar face bine să se gândească din timp la cum vor fi privite faptele lui, după ce el nu va mai fi.”Genial!!!! daca dispari primul, draga domnule nu o sa-mi aduc aminte cu placere de d-ta.Dar si d-ta si eu sintem prea insignificanti.
@Miihaela ei,nu mai spuneDeci Bagdadul sec VIII IX era un mare nimic o cloaca iar Spania musulmana in aceeasi oerioada si chiar secole dupa un ‘viespar” de islamisti gata sa omoare crestini la gramada Vorba aia halal argumente.Apropo de ceva cultura: stimata doamna/ domnisoara maurii NU sint arabi si punct.
Domnule Buzea imi pare rau dar ma asteptam la mai mult de ka d-voastra Comentariul respectivului domn Alex se referea la predominanta jihadistilor ca si cum ar fi principalii vinovati de toate in cazul razboiului de decenii palestiniano- israelian.Ca n Anglia zilele astea cind de la un mass murderer care NU avea nici o leg. cu islamul sau cu jihadistii radicali nu era nici musulman macar si parintii cted aveau cetatenie britanica s – a ajuns la ” afara cu toti imigrantii din UK” si romani din U K au declarat ca le e frica sa iasa pe strazi si sa vorbeasca romaneste.Si ne mai miram de cit de radical e conflictul din Orientul Mijlociu.APROPO domnule Buzea asa ca amanunt STITI CA UNUL DIN LIDERII IMPORTANTI ai rezistentei palestiniene la inceput odata cu proclamarea statului Israel A FOST UN PALESTINIAN CRESTIN? asa ca detalii.
Doamna Mihaela mai incercati.Arabii sec.VI VII cind apare Mohamed pe scena istoriei nu erau asa de avansati cum credeti.Spor la studiu,!!!!
” o Spanie musulmana care clocotea de civilizatie oferind un mediu cultural tolerant si prielnic”
trebuie ca e o gluma… Spania musulmana era un puzzle de „taifas” aflate mereu in conflict si nu cred ca v-ati fi dorit sa va declarati crestin in mareata „spanie musulmana”. Asta cu magnificul Al Andalus & superioritatea „oprimatilor de azi” e o alta tema fumata de mult a marxistilor vestici aka scoala de la Frankfurt
Cititi un pic de istorie adevarata…
Serios, domnu’ iecspert? Si ce spune istoria aia ADEVARATA ca Avicenna era un biet nimic si si asa zisa medicina adevarata a Europei din secolele respective era pe culmile gloriei(printre altele).N-o fi fost medicina musulmana mare lucru dar si europenilor le-au trebuit secole pina cind prin sec.XIX in sfirsit au redescoperit ce descoperise intimplator un olandez prin sec.XVII cind se straduia sa perfectioneze telescopul si a reusit sa creeze microscopul ridiculizat de colegii din Londra pt. ca descoperit „mici creaturi care traiesc in apa si nu se vad cu ochiul liber” Da, intr-adevar aici tot un european a dat lovitura,recunosc.
„Spania musulmana era un puzzle de ‘taifas” aflate mereu in conflict”
Aha in timp ce Europa medievala „crestina” era o „oaza” de pace si prosperitate, timp de secole, toti traiau in pace, intelegere de asta la un moment dat papii se straduiau sa emita decrete dupa decrete prin care sa interzica razboialele care erau ceva obisnuit dupa ce euforia legata de anul 1000 a trecut si lumea nu s-a sfirsit.
Sofisme tipice extremei drepte pe care o reprezentati cu brio.’Musulmanii dintotdeauna au fost niste salbatici dar europenii in schimb.. ingeri nu alta!!! ” Si , eventual „europenii au progresat in timp ce musulmanii au ramas niste salbatici” sau ma rog palestinienii.
Ca si faptul ca multe dintre obicetivele crestine din asa zisa Tara Sfinta unde timp de secole crestini si musulmani au trait in pace au fost distruse dupa prima cruciada.Dar ce sa-i faci asa-i cind vezi doar o singura fata a evenimentelor trecute prin prisma unui subiectivism tipic.
În contextul acual cu ţări islamice cu foarte mulţi bani din hidrocarburi s-ar putea ca Israelul să rămînă fără resurse şi să pierdă războiul. Un exemplu: cei 80 de km de la graniţele de nord din care a fost retrasă populaţia şi a fost declarată zonă de război. Fermele dau faliment, oamenii nu mai au bani după peste 300 de zile de la atacul din sud.
Arabii pot menţine acel terorism non-stop pentru că sunt mai mulţi şi mai mari. Ca o paralelă vezi operaţiunea specială a Rusiei. După dezertarea Ungariei şi Slovaciei, ameninţarea Israelului de către Turcia, mă întreb ce urmează?
@ Curat …
Israelul are, incepand din 2020, access la gaz natural localizat in apele teritorale care la consumul actual, ii poate asigura independenta energetica vreo treizeci de ani.
„Operatiunea speciala a rusiei” ?! chiar nu v-au prelucrat deloc tovarase?
Nu-l va pierde.
Sunt multe și mari diferențele între războiul algerian și cel dintre arabi și israelieni.
Prima: francezii sunt europeni. Israelienii sunt evrei – da, mare parte din cultura lor poate fi categorisită drept europeană, dar în esență cultura evreiască este una orientală.
A doua: francezii erau străini. Evreii au existat tot timpul în zona aceasta.
A treia: evreii au creat Israelul, nu doar ca entitate statală ci efectiv ca geografie. Priviți poze dinaintea imigrației israeliene – erau un deșert. Acum este o zonă verde.
A patra: palestinienii sunt inventați. Ca popor ei nu există, ei sunt arabi.
Uitați aici argumentul provenit chiar de la ei:
https://blogs.timesofisrael.com/the-arabs-used-to-chant-that-palestine-did-not-exist/
Palestinienii au răsărit chiar după ce arabii au descoperit că nu pot distruge Israelul cu armatele lor, așa că au creat o ”armată” gen coloana a V-a.
Majoritatea arabilor ”palestinieni” sunt și ei imigranți. Numele lor îi trădează – Misri -Egipteanul, ca la noi , Ungureanu, Moldoveanu, Turcu, Tătaru….
Au existat câteva valuri de imigrație, primul în anii de după primul val evreiesc, care a creat oportunități economice și nevoie de forță de muncă. Al doilea a fost în timpul Mandatului Britanic – și faza interesantă este că în timp ce evreii aveau cotă de imigranți, arabii nu erau numărați – și au fost sute de mii, pentru că existau proiecte de construcții care necesitau mână de lucru.
Și ultima mențiune interesantă, palestinienii nu au dreptul moral pentru că englezii au rupt în două Palestina și au dat jumătate unui prințișor hașemit, creind Iordania. Dacă palestinienii nu vor să trăiască în Israel, se pot muta în țara lor, Iordania. Ce? Au făcut asta? Și iordanienii i-au dat afară?
Aha….
https://ro.wikipedia.org/wiki/Septembrie_Negru
Și după aia s-au repliat în Liban? Elveția Orientului? Pe care l-au distrus și pe el?
Aha….
Au făcut la fel și în Kuweit? Au sprijinit invazia lui Sadam? Și Kuweitul i-a dat afară?
Aha…
„evreii au creat Israelul, nu doar ca entitate statală ci efectiv ca geografie” – absolut de acord.
@ klopo
citeodata incerc prin analogie sa explic prietenilor mai propalestinieni cum ar fi daca secuii din Covasna spre deosebire de cei di Harghita care au alt lider , ar incepe sa infiga cutite in spatele romanilor prin gara pe la Brasov ; jandarmii ar face un gard in jurul judetului ca sa nu mai iasa , si atunci ar incepe sa traga cu rachete ce le tin sub spitalul judetean ; Motivul ? nu recunosc tratatul de la Trianon , nu recunosc relatiile normale intre Ungaria si Romania , vor toata Transilvania inapoi pentru ei …plus sloganuri , sa i aruncam in mare pe toti romanii plus altele similare.
Ma gandesc cum ar reactiona romanul propalestinian la toate astea ? ar zice sigur ca da , hai sa le dam ca o duc rau , nu au de lucru in Covasna si au si putina dreptate , vre o mie de ani a fost a lor ,
Ei primind 2 miliarde/an ajutor dar secuii care stau in Dubai tot smantanesc averea.
Ingrozitoare e de fapt situatia palestinianului de rand care are 4 copii acasa si care daca ar vrea sa se termine odata cu macelurile si ar vedea sotia violata seara pe ulita si vre un copil batut mar la scoala …asta desigur daca nu i iau lui gatul direct la birt
Tocmai am citit o carte despre granitele arbitrar trasate , civilizatia tribala din zona si gramada de lucruri nerezolvate ramase din secolul trecut : Urzeala Timpului
https://humanitas.ro/humanitas/carte/urzeala-timpului
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Kaplan
Ar fi si astea de citit
https://carturesti.ro/carte/o-istorie-a-evreilor-296456564?lang=ro-RO&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwzby1BhCQARIsAJ_0t5PzU-trwxUB1-HJ1qhCU-XocsUymG2mcWyYnpWEulisfnIJ3UCFM4gaAkqiEALw_wcB
https://www.elefant.ro/o-istorie-a-orientului-mijlociu_ce1ecac7-c2ee-4d95-891a-73ab5a2eae4b
Am găsit și eu cartea („The Loom of Time: Between Empire and Anarchy, from the Mediterranean to China”); dau o fugă și mi-o cumpăr azi, s-o pot savura în concediu. Mulțumesc mult pentru semnalare!
Poate gasiti putin timp si de un film intr-o zi mai ploioasa de concediu: https://www.imdb.com/title/tt1588337/?ref_=fn_al_tt_1
Of Gods and Men Original title: Des hommes et des dieux
Un concediu placut domnule Buzea
Prin ’60, daca nu gresesc, prefectul politiei Parisului (recuperat de regimul democrat republican de prin resturile politiei petainiste, ca de, au si francezii securistii lor…) impreuna cu ciracii lui au pus mana pe cativa lideri algerieni si dupa ce mi ti-au torturat cum vazusera ei la Gestapo, i-au inecat pur si simplu in Sena. Ceva proteste firave ale ‘societatii civile’, ceva mormaiala din partea lui de Gaulle, si cu asta basta, ca oamenii erau doar specialisti, tehnocrati ai terorii cum ar veni. Vive la France!
Vive la France!
Să nu uităm ca noi evoluăm în principal datorită presiunilor occidentale, în ciuda așa ziselor noastre elite care ne-ar duce intr-o fundătură mai rău ca in Algeria. Exemple, cu nemiluita.
Nu uităm. Am fi chiar proști să uităm.
Noi evoluam ?! Omul nu evolueaza . Tehnologia poate ca da . Omul insa este acum la fel ca la Creatie . La trup vreau sa spun . Ca sufleteste / duhovniceste …..
Dupa venirea minerilor pe 14 iunie ’90:
https://webdoc.france24.com/october-17-1961-massacre-algerians-paris-france-police-history/chapter-1.html
(scuze, ama incurcat se pare linkurile)
@Liviu Petre _ „Dupa venirea minerilor pe 14 iunie ’90… ”
Serios?! Charles de Gaulle i-a chemat pe algerieni la luptă cu furtunurile de racord împotriva studenților, mustăcioșilor și ochelariștilor, „Noi muncim nu gândim!” ? „Moarte intelectualilor!”? „Am găsit droguri, muniţie, armament la PENEȚEU. Maşină de scris, automată, bani la PNL”?
…Și eu care îi admiram memoria atunci când treceam prin piața din București care îi poartă numele!
Israelienii nu se considera ocupanti ci la ei acasa in Palestina..Ei nu au alta tara in care sa plece in timp ce arabii palestinieni pot pleca in orice tara araba.. Ca urmare putem spune ca un sfarsit al razboiului de tip algerian nu e posibil in Palestina..
„putem spune ca un sfarsit al razboiului de tip algerian nu e posibil” – absolut de acord.
Imi pare ca nici un popor nu e multumit in granitele sale . Toti vor in alta parte , nu acolo unde se afla . E si asta o mincarime …. N-am auzit vreo reclama de o astfel de alifie pe la farmacie ….
confunzi doua probleme diferite:
1. decolonizarea si efectele ei; (de acord, mai toate coloniile au regresat dupa ce au plecat „ocupantii”; „hraparetii” care-i exploatau si sugeau singele poporului)
2. lupta impotriva STATULUI Israel, purtata de extremisti singerosi;
In primul caz, nu avem ce comenta. Au ce au vrut. Dupa lupte sau negocieri.
In al doilea caz, lucrurile se complica. Pentru ca in ecuatie nu intra doar musulmanii si evreii. Toate tarile care au interese in zona platesc diferiti golani care ridica miscari „populare”. Golanii pot sa moara, miscarile ramin, pentru ca sunt intretinute din afara. In rest, „blablabla”. (Citez din clasicele in viata….)
„confunzi”. Atât s-a putut.
Un milion de francezi algerieni-nascuti,crescuti si muncind in Algeria-celebritati ca Alber Camus,Enrico Macias-au fost alungati din Algeria imediat dupa acordurile de le Evian!In contrapartida,10 mil de algerieni musulmani sunt in Franta!Pentru ca noi suntem europeni!Idem in Rhodesia si probabil in Africa de Sud.De unde au plecat-haos economic si dictatura!
Absolut de acord.
Comparația este total improprie… parcă este făcută de către cineva care trăiește bine-mersi într-un stat liniștit, departe de zona de conflict. Scuze dacă mă înșel, dar așa arată textul.
OK. De ce există conflictul? Răspuns. Istoric, pentru că cei doi frați urmași ai lui Sem, israelienii și palestinienii doresc să stăpânească întreg teritoriul „de la râu la mare”, iar fiecare vrea dispariția celuliulalt. Adică, „să nu mai existe pe fața Pământului”, deloc!
Nu știu unde „s-au dus” cei numiți în text dar, pentru că s-a menționat anul 1948, în legănul celor trei religii abramice au fost stabilite unele reguli. Dacă „se duce” Ekrima Sabri, sau Teofil, ori dacă Itamar Ben Gvir merge pe esplanada Moscheilor spunându-le celor care se roagă acolo că nu le aparține (Imaginați-vă că Fuad Shukr s-ar fi dus la Zidul Templului și ar fi spus același lucru) conflictul escaladează. Nu-i nevoie de genialitate pentru a fi înțelese și anticipate urmările. Zeci de mii de civili, femei, bătrâni și copii, vor fi uciși. Și conflictul escaladează.
Ar putea să nu ne pese, pentru că, mai puțin decât în Belgia ce-i drept, România este relativ departe de conflict. Dar, conflictul din Ucraina și cel din Orientul Mijlociu se potențează reciproc. Adepții politicilor extremiste se ajută între ei, iar cât timp privirile lumii democrate sunt îndreptate spre Orientul Mijlociu, Rusia poate ucide în voie ucraineni și poate „confisca” teritorii, sau ordona „evacuarea locuitorilor” din Estul Ucrainei. Cinismul este de proporții cumplite!
Prin urmare, conflictul din Orientul Mijlociu ne pune în primejdie pe toți, pe români, pe belgieni…Un răspuns trist, ce-i drept, dar acesta este.
Evreii au afirmat de nenumărate ori că vor pace și că acceptă soluția ”două state” – arabii au refuzat crezând că îi pot arunca în mare… acum soluția nu mai există din multe motive: primul, arabii au demonstrat că nu sunt de bună credință, acordul de la Oslo prin care Gaza le-a fost încredințată (nu dată înapoi, Gaza a fost cucerită de Israel de la Egipt), aka teritorii contra pace a fost încălcat permanent de palestinieni care au mai și adoptat Hamas ca organizație de guvernare. După 7 octombrie, soluția este complet anulată – pentru că Hamas are în ”constituție” clar înscris scopul distrugerii Israelului și creării unui califat islamic – nici gând de vreo Palestină! nu veți găsi nici o mențiune despre Palestina în ”constituția” acestei organizații teroriste!
Absolut de acord. Nu știu dacă a existat cândva o șansă la pace, dar acum nu mai există niciuna.
@Klopo_Tare
Într-adevăr, evreii vor pace, cetățenii Israelului vor să trăiască și să muncească în liniște, fără teama de teroriști și de război, vor să li se întoarcă acasă ostaticii, vor două state, cum a fost stabilit în 1948 șamd. Și ies în stradă protestând exact pentru aceste lucruri.
…Însă politicienii israelieni nu au acceptat niciodată, dar niciodată, existența unui stat palestinian în vecinătate. Le-au propus palestinienilor să-i deporteze pe o insulă pustie din Mediterana, ori să-i expulzeze pe toți în Congo.
Poate ar fi bine să mai deschidem câte o carte de istorie: în 1948, în loc să se proclame stat separat, Cisiordania a fost ocupată de Iordania, iar în 1950 a fost și anexată formal. De către aceeași Iordania. Care Iordania este statul arabilor format în Palestina sub mandat britanic.
Peisajul actual e cel rezultat în urma acordurilor de la Oslo din 1993, nu datează din negura timpurilor. După prăbușirea Uniunii Sovietice în 1991, lumea începuse să se comporte oarecum civilizat, până și în zona aceea. În zilele noastre, până nu se dezmembrează și Federația Rusă, n-o să fie liniște pe nicăieri.
@Harald _ „Poate ar fi bine să mai deschidem câte o carte de istorie”
Așa este…Deci, puteți, vă rog, să indicați nițel mai precis când și unde un oficial israelian a exprimat acordul statului Israel pentru existența unui stat palestinian în vecinătate?…Măcar după 1948, căci dacă vă gândiți la epoca asiriană, babiloniană, persană șamd., este impropriu să numim state așezările umane din regiunea stăpânită de diversele imperii.
Și, apropo, a-i plasa pe palestinieni dincolo de Iordan, carevasăzică, în Regatul Hașemit, indică probabil necesitatea unei trimiteri inclusiv către „câte o carte de geografie”.
”palestinieni” este o denumire inventată după 1948, de către marxiști, pentru a le oferi o legitimitate falsă. Exact cum a procedat Stalin cu ”moldovenii”, care în interpretarea lui ar fi fost un popor separat de români.
”Palestinienii” sunt arabi toată ziua. End of story.
P.S. Faptul că statul român plătește bugetari care se ocupă cu propagandă marxistă și pro-rusă este inacceptabil.
@Constantin – o lecție de geografie și de istorie: Palestina sub mandat britanic includea atât Israelul de astăzi, cât și Iordania de astăzi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine#/media/File:BritishMandatePalestine1920.svg
La vremea aceea, emiratul arab se numea Trans-Iordania, pentru că se afla dincolo de râul Iordan, privind dinspre Mediterana. După cucerirea Cisiordaniei, regatul arab și-a spus Iordania, pentru că de-acum se afla pe ambele maluri ale Iordanului.
„parcă este făcută de către cineva care trăiește bine-mersi într-un stat liniștit, departe de zona de conflict” – foarte corect. Trăiesc în Belgia, unde e bine, liniște și pace, departe de zona de conflict.
Cu conflictele interioare cum stati ?!
„Onestitatea” si caracterul conducatorilor Hamas s-au vazut bine la acest nene ucis acum de Israel in Qatar, care a sifonat multe fonduri destinate Palestinei catre buzunarul sau propriu. IN timp ce populatia palestiniana abia isi ducea zilele in saracie si pericol in Gaza, el huzurea cu o avere de miliarde de dolari in Qatar! si altii ca el tot asa.
Minunat!
Arabii din Israel care muncesc o duc mai bine decat cei din Gaza.
Pe de alta parte nici ceea ce face Israel nu e deloc corect si nici in normele internationale, cu bombardarea totala a Gaza si altor orase palestiniene, transformarea lor in ruine. Au murit 7000 israelieni in atacul terorist pentru care israelienii au ucis 40000 oameni, plus devastarea totala a oraselor in Palestina. Israel si-a extins teritorul foarte mult in dauna palestinienilor, iar practic acum vor sa-i impinga in mare, sa scape de tot de ei. Oribil.
„Arabii din Israel care muncesc o duc mai bine decat cei din Gaza” – foarte corect. În general, arabii care muncesc o duc mai bine decât cei care nu muncesc. Ceea ce este valabil pentru toți oamenii, arabi sau nu.
„In gneral, oamenii care muncesc o duc mai bine decat cei care nu muncesc” – uneori, dar nu in general. Sunt destui care trag matza de coada, si-au gasit un post caldut si nu prea muncesc (sau traiesc pe spinarea statului), iar altii muncesc mult dar nu o duc mai bine decat primii.
Nu ati inteles insa ce am spus mai sus. Arabii care muncesc in Israel, o duc mai bine in general decat arabii care muncesc in teritoriile palestininene. De unde se trage concluzia ca lipsa organizarii si coruptia din lumea araba palestiniana sunt piedici serioase.
Munca este pentru animale si masini . Omului ii este dat sa lucreze . Sa lucreze pentru cistigarea existentei nu pentru imbuibare . Imbuibarea inseamna consum imbecil de resurse , specula , manipulare , ….
Deci asta ar putea sa insemne ca au conditii bune de viata sau ca sunt multumiti in felul lor si prolifereaza.
Dar ce am putea spune despre populatiile care scad drastic, desi din punctul nostru de vedere au toate „conditiili”?
„Dar ce am putea spune despre populatiile care scad drastic” – că le-a venit mintea la cap?
Daca un popor scade numeric in conditiile in care barbatii si femeile isi pazesc fecioria ( nu numai trupeasca ci si sufleteasca ) dupa mintea mea e cit se poate de firesc .
Dar ce am putea spune despre populatiile care scad drastic, desi din punctul nostru de vedere au toate „conditiili”?
Putem spune ca acolo unde creste nivelul de trai si de educatie, plus accesul la masuri contraceptive, inmultirea in nestire pentru mana de lucru ieftina nu se ma aplica.
Pentru o documentare amanuntita va recomand Factfulness – Hans Rosling .
Foarte interesant articolul ! O idee „geniala” se desprinde din el si anume de ce sa vrei sa fii stapan in tara ta cand e mai bine sa te conduca altii ! Daca aia pleaca ia uite ce se intampla, da inflatia peste tine ,moneda ti se depreciaza ,ajungi la un fel de organizare ce seamana cu aia din blamata Rusie ( care ce sa vezi e totusi pe locul 4 sau 5 in lume la GDP (PPP) iar Bloomberg spune ca Rusia face parte din grupul de 20 de tari cu nivel de trai ridicat )
Revenind, dupa ce a fost colonie franceza si a devenit independenta Algeria a mers tot inapoi ca racul iar ,ce sa vezi, Romania dupa ce nu a mai fost colonie ( ?? ) ruseasca a mers tot inainte spre mai bine ! Ar fi corect sa-i amintim autorului ca Romania are 170 de miliarde de euro datorie,cea mai mare din istoria ei, s-a dezindustrializat, si-a batut joc de agricultura ei, a dat pe nimic resurse naturale altor tari, avem una din cele mai mari inflatii din Europa si ne asteapta scumpiri importante din 1 Ianuarie 2025. Am spus toate astea spre a-l indemna pe autor ca atunci cand mai incearca sa emita judecati de valoare sa se uite mai bine la realitatea inconjuratoare !
In rest daca e sa vorbim despre Palestina ,ca sa intram in subiect, multe tari si lideri importanti din lume sunt de parere ca Solutia Doua State ar reprezenta o solutie la razboiul din Gaza …as mentiona-o, printre altii, pe Kamala Harris VP al USA ca sa dau greutate afirmatiei mele !!
„ca sa intram in subiect” – lăsați, nu vă deranjați! După ce că vă cheamă Sile, să vă mai pun și la muncă? Nu ar fi corect.
România dezindustrializată? Adică nu mai sunt marile combinate care produceau datorii. A rămas doar Dacia Mioveni ca unitate cu 13-14 mii de angajați și asta este bine. Însă să fim corecți, au dispărut și industria constructoare de camioane, tractoare, utilaje agricole, autobuze cu largul concurs al directorilor imbecili cu mentalități comuniste și a sindicatelor fără cap!
Nu știu dacă dumneavoastră ați obosit să le dați replica regretnicilor. Eu unul am obosit. Parcă alerg după muște.
Romania nu este dezindutrializata nici pe departe.
Structura productiei industriale arata foarte diferit fata de parioada dinainte de 1990, iar nivelul de competitivitate si profitabilitate, implicit nivelul de calitate al produselor este la un nivel de neimaginat in comunism.
Plangeti in continuare dupa iepoca de aur, desi o simpla cautare pe Google sau in presa va poate lamuri ca bateti campii nostalgice.
Unele popoare sunt paranoice, ca Algeria asta, dar și arabii din Orientul Mijlociu. Chiar și prin Europa există popoare paranoice ca Rusia, Hungaria sau cum a fost Germania nazistă. Alte popoare dorm ” somnul cel de moarte” ca România (…). Căci, nu-i așa?, e mare grădina popoarelor lui Dumnezeu….
România nu doarme.
Păi așa spune Imnul național(…). Dar poate nu doarme… cucăie….
Poporul roman doarme . E dus . Un popor care se lasa mintit si tilharit e dus .
Chestia cu „să plece colonialiștii de unde au venit în Palestina” este o prostie și un principal obstacol în calea unei soluții pașnice, la fel cu ce învață copiii palestinieni în școlile UNRWA, cum că Israelul va dispărea ca și ceața de deasupra mării. De ce este o prostie să ceri plecarea isralienilor în țările „de unde au venit”? Din multe motive, dar îl voi cita pe cel mai evident. Israelul are o populatie de cca 9,4 milioane, din care 7,2 milioane evrei, 2, 1 milioane arabi și alții (ne-evrei, ne-arabi) -0,6 milioane. Lăsând la o parte faptul că arabii israelieni au toate drepturile politice și economice, iar un partid al lor a participat recent la guvernare, să ne uităm la originea evreilor din Israel. Din cei 7,2 milioane, aproape jumătate sunt descendenți ai evreilor veniți din multe părți ale lumii nemusulmane – Europa, America de nord, America de Sud, Australia etc, iar mai mult de jumătate sunt descendenți ai evreilor izgoniți sau plecați de teamă pentru viața lor, din țări islamice. Peste 800 de mii de evrei au plecat astfel, adesea fără să poată lua mai nimic cu ei, din țări ca Iraq, Iran, Yemen, Siria, Liban, Egipt, Algeria, Libia, Maroc etc. Din aceștia, majoritatea au ajuns în Israel, iar de-a lungul anilor, peste jumătate din populația evreiască a Israelului e formată din descendenții lor. Să se întoarcă și aceștia în țările de unde au venit ai lor? Cine crede o asemenesa aberație va crede și că Israelul va dipărea precum ceața, așa cum sunt încurajați pelestinienii să creadă, de Iran și alte entități care au ca scop declarat distrugerea Israelului. Trebuie să fii un mare dușman al palestininilor pentru a-i amăgi în acest fel. Iar Iranul, țară ne-arabă, o face pentru că astfel speră să își mărească influența în regiune, nu fiindcă i-ar păsa de viețile palestinienilor arabi. Iar un alt ne-arab, Erdogan, susține vehement Hamas-ul, nu fiindcă îi pasă de palestinienii arabi, ci fiindcă atât partidul lui cât și Hamas-ul sunt aripi ale aceleiași organizații islamiste – Frații Musulmani. Cei cărora le pasă de soarta palestinienilor ar trebui să lase deoparte jocurile politice și să militeze pentru o soluție realistă, nu pentru aberații.
Daca e sa urmam principiul asta, arabii ar trebui sa se intoarca de unde au venit. Sa nu uitam ca evreii s-au nascat si au fost pe pamanturile alea intr-o vreme cand cei mai apropiati arabi erau in Peninsula Arabica la vreo 2000 km sud de râul Iordan.
Probabil ca ar trebui si noi sa aplicam principiul asta in Rep Moldova. Sa le cerem ciolovecilor sa se intoarca de unde au venit, si sa isi ia si tancurile cu ei.
Evreii sunt la ei acasa in Israel.
Citez :
„Cei cărora le pasă de soarta palestinienilor ar trebui să lase deoparte jocurile politice și să militeze pentru o soluție realistă, nu pentru aberații.”
Mihai draga,poate ne spui si noua care e ,in opinia ta, acea SOLUTIE REALISTA ?…sau comentezi de dragul de a comenta ?
In ceea ce priveste expozeul tau legat de faptul ca evreii au venit din intreaga lume si nu ar mai avea cum sa se mai intoarca de unde au venit comiti o greseala elementara de logica, poate neintentionat, sau poate in scop propagandistic ! In fapt este vorba de teritoriile ocupate de evrei in Gaza si in Cisiordania ( lucru condamnat chiar si de rezolutii ONU ) iar de acolo ei ar TREBUI sa se intoarca in ISRAEL ( de acea s-a creat aceasta tara si bine s-a facut ca s-a creat ) si nu in „tarile de unde au venit” ,adica din toata lumea cum sugerezi tu !
„Chestia cu „să plece colonialiștii de unde au venit în Palestina” este o prostie” – absolut de acord.
Algeria a fost între 1962 și 1992 republica socialista. Cu un singur partid. Cum socialismul a fost victorios inclusiv în CCCP , 😄 partidul unic algerin a reușit să se mențină constant la putere . Frontul de eliberare națională e tot ala de atunci.
Mai cosmetizat și mai bine îmbrăcat .( model transformarea PCR in FSN și supraviețuirea inclusiv în zilele noastre ca PSD. )
Rezultatele sunt pe măsură in ambele cazuri. Mega , extra, super . In opinia politrucilor. Mizerabile in realitatea statisticilor. Infrastructura zero, emigrare pe capete. Algeria e mare, numeroasă dar fara politicieni reali. Imitații, borfași , ca la noi. La aceleasi cauze, aceleași „succese”.
Cu Gaza, povestea e mult mai complicata.
Candva a ajuns regatul OLP. A lui Arafat personal. Care a îmbrățișat lupta de eliberare. ( Cu atentate , execuții, AKM, AG 7 , livrate masiv de țările socialiste. Inclus RSR. Nu a câștigat mari bătălii. A fost scos cu tancurile din Iordania, mutați în Liban unde au creat un război civil că Arafat visa să aibă patria lui. De acolo a fost din nou mutati forțat înapoi în Gaza și Cisiordania).
Cu timpul OLP care era partidul unic , devine o adunătură de nomenclaturiști hoți. Se fura din banii internaționali ( ajutoare) în cantități colosale. Acesta fiind ” călcâiul lui Ahile” pe care îl va exploata Hamas. Care e finanțată de alții. Iran in primis. Dar are nevoie de recunoaștere internațională. Și uite așa in Gaza incepe un război civil între OLP care guvernează tot și toate și ” revoluționarii” din Hamas. Practic un concurs între ei cine e mai sadic, mai călău, mai luptător. OLP pierde, se retrage în Cisiordania . Hamas cucerește puterea în Gaza. Rămânând tot partid unic ” revoluționar”.
Ca partidul anterior la guvernarea zonei. Nu mai e nici poveste de socialism. Un islamism dur și pur. Doar că 5 rugăciuni / zi nu țin de foame. Și atunci daca vrei banii iranienilor, ( și Quatar a finanțat din greu) trebuie sa ucizi infedelii. Adică evreii .
Așa nomenclatura are ville , viață de lux in orașe de lux arabe iar prostimea spălată de decenii pe creier e carne de tun. ( școala e manipulată masiv ideologic, munca doar pentru lingăii partidului , banii ajutoarelor internaționale distribuiți in baza clasicului vechi principiu socialist , pile- cunostinte- relații.)
Gaza NU are o industrie. NU are in sistem fiscal credibil.
Inclusiv curentul vine din Israel ( ca și apa potabila) iar plata e făcută de alte națiuni.
Practic un ghetou ( conform dex.) unde oricare încercare de a face pace cu Israel a fost imediat pedepsita. Acum e mai greu că de ani buni Israel e divisat in două părți. Una tot mai mică și care mai judecă uman și o alta tot mai mare care e extremista și religioasă.
Observați coincidenta ? Hamas religios dar și coaliția guvernamentală israeliană cu partide religioase care nu dai doi bani pe legi și legalitate.
Unde sunt palestinienii de rând in aceasta fotografie a realității ?
Nicăieri. Carne de tun. Atât.
Efectul general a acestor probleme, se va lupta pentru pace pina nu rămâne piatra pe piatra .
Absolut de acord. Cu tot comentariul, în ansamblul său.
Din pacate pt autor realitatea e contrara teoriei sale despre superioritatea Marocului si Tunisiei dpdv al prosperitatii. Tunisia nu e departe de Algeria dar Marocul e pe undeva pe la 70% din GDP/capita.
Articole scrise dupa ureche …
Ma tot gandesc de unde o sa faca Raiul rost de asa multe fecioare, pentru toti eroii astia care se grabesc spre viata de apoi..
Ne facem toți trans-sexuali și umplem Raiul de fecioare!
Unul care se face pe sine altceva decit l-a facut Dumnezeu , sa fie anatema .
Nu uitati ca alea 72 de fecioare vin cu 72 de soacre. Ala-i Rai?
Ce e Algeria? Tara cu cel mai mare procent de musulmani din lume! Unde sunt algerienii după ce i-au alungat pe francezi ?????In Franta!! Franta de azi nu mai este multinationala ci islamica…aproape. Ce obtine Hamas din razboiul pe care l-a pornit? Uitati-va la sloganurile strigate peste tot de studentii lumii, inclusiv la noi…ridicarea opiniei publice mondiale impotriva Israelului, alungarea evreilor ..Unde? Ce conteaza….
„Ce e Algeria?” – Venezuela Africii.
Ce parere proasta aveti despre inteligenta cititorilor care trec pe aici!
Ma mir ca nu ati finalizat cu „si-am incalecat pe-o sa si v-am spus povestea asa”. (Cred ca tocmai v-am dat o idee pentru viitoarele dvs scrieri & contributii.)
„Ce parere proasta aveti despre inteligenta cititorilor care trec pe aici!” – în general, nu. În ceea ce vă privește, da, categoric.
In ceea ce priveste „parerea proasta despre inteligenta cititorilor care trec pe aici ” ar fi bine sa nu generalizam ci sa citim mai atent unele comentarii…. sper ca intelegeti ce vreau sa spun !!
@ Buzea
Eu cred ca Romania ar fi urmat traiectoria Algeriei daca nu avea norocul sa fie cooptata in Uniunea Europeana. O miscare politica a mult-hulitului „Bruxel” … Citeam ieri ca iar s-au majorat in mod nesustenabil – „pe datorie” toate pensiile speciale. De ce exista pensii speciale in Romania e o chestiune la care nimeni nu are un raspuns clar, dincolo de „hotii si le-au votat”. In Bucuresti cad fatadele cladirilor pe oameni si centrul orasului arata ca dracu’. Murdar, vopsit cu grafitti, poluat cum n-a mai fost din anii 90. România merge ca racul, inapoi si impresia de bunastare relativa e sustinutā cu bani de la UE.
„Eu cred ca Romania ar fi urmat traiectoria Algeriei daca nu avea norocul sa fie cooptata in Uniunea Europeana” – posibil s-o fi urmat. Serbia și Republica Moldova au ratat momentul, și chiar dacă nu sunt nici pe departe vreo Algerie, nu sunt ca România. Nici una, nici alta. Deci, da, categoric. Accederile în NATO și UE a fost cele două șanse imense de care România a știut să profite – după ce-a scăpat de Nea Nelu, evident.
Traiul pe datorie se sfirseste prost. Comparatii ale nivelul PIB-ului sint inselatoare. Exista alti indicatori, neagreati insa de puterile globalizatoare.
NU vezi ca au venit pe la fostii colonizatori ca sa-i terorizeze la ei acasa, ca sunt pe cale sa le ocupe efectiv tarile, la modul cel mai concret, iar ca acestia par ca nu pot face nimic desi ar fi cica civilizati democrati si bogati??
(de parca am trai in debutul noului mileniu o 9 perioada de invazii tartare, gargare, pittbullungare… si barbare!
Cica imperiul roman a fost distrus din interior… Hai sa ne uitam doar la cate avanposturi si enclave au musulmanii, indiferent de provenienta, rusii & ungurii pe continentul european.
„NU vezi ca au venit pe la fostii colonizatori ca sa-i terorizeze la ei acasa” – ba văd, cum să nu văd? Păi nu asta e treaba mea, să văd ce e de văzut pe aici?
Pe vremuri exista o vorbă: cărțile se scriu din cărți. Azi se scriu si de pe Wikipedia.
Trebuie sa vizitezi cele trei tari ca sa-ți poți forma o părere cat de cat obiectiva. Si asta nu ca turist într-o stațiune de la Mediterana sau la Atlantic, ci sa mergi undeva prin interior si sa vezi cum trăiesc cu adevărat marocanii, algerienii si tunisienii. Asta cu un ghid local si in anumite regiuni, in special in sudul Algeriei si al Marocului, iar mai recent si al Tunisiei, si cu o garda de corp.
Marocul este de departe cea mai săracă tara din regiune, ținuta cu o mana de fier de un monarh care se pretinde reformator, dar care copiază modelul Ben Ali la corupție si El-Sisi la libertate politică.
Reforma „democratica” începuta acum mai bine de un deceniu in Tunisia s-a împotmolit, iar cea din Algeria a eșuat acum mai bine de 20 de ani.
Franța a oferit un regim preferențial de vize algerienilor, iar Sarkozy a introdus legea idioata a întregirii familiei si asta a dus la o explozie a imigrației din Sahel si chiar din Africa de vest. O parte au ajuns si la Bruxelles unde îngroașă numărul celor asistați social.
„Trebuie sa vizitezi cele trei tari ca sa-ți poți forma o părere cat de cat obiectiva” – multe ar trebui omul să facă, pe lumea asta. Dar bani… de unde? Astfel de vizite costă! Pe când statul de vorbă cu vecina, pe băncuța din parc, este gratis.
Tresă recunoaștem că dom’ scriitor știe ce-i aia „provokația” ;) O fi sugerată și asta tot de cei doi Kolonei? Nedumerirea retorică ca notă dominantă are corolar o certitudine: etimologia din germană mi-a luat deja maul, dom’ scriitor e convins că țăranii olteni și-au făcut studiile la Lipsca sau Heidelberg :))
În rest: n-am soluții, doar chibițez și eu, cu tot mai puțină speranță în deșteptăciunea și instinctul de conservare tot mai vagi ale bipedului, redus tot mai mult la fanatism și ură…
„dom’ scriitor e convins că țăranii olteni și-au făcut studiile la Lipsca sau Heidelberg” – interesantă deducție! Poate puțin hazardată, dar în mod sigur plină de imaginație!
Desigur, hazardată, dar așa încarc eu realitatea. Să mă explic, domnu’ Buzea (am observat cam târziu răspunsul, deja mă bâlbâi de emoție că mi se răspunde): mau se găsește dialectal în Banat și Oltenia, nu în Transilvania. Dacă în Banat ar fi cum ar mai fi, că le-ar fi intrat cuvântul în gură sătenilor de la conlocuitori sau administrație, în Oltenia mai greu, că n-au apucat austriecii în alea trei decenii să-i învețe declinările-n germană pe Sucă și-alde văru’. Dicționarele românești (așa chinuite și-n urmă cum or fi ele) dau mai probabil ca etimon un cuvânt împrumutat de la vecinii sârbi (slavi, în orice caz), o explicație mult mai plauzibilă. Ca să nu mai vorbim și de alte greutăți (morfologice, na, c-am înjurat!) care stau în calea etimologiei din germană.
Uitam ce-i mai important: să vă trăiască mamele cu care stați de vorbă pe bancă, așa aflăm și noi chestii din geopolitică!
Îmi mențin punctul de vedere. Cred că expresia „a lua maul” provine dintr-un etimon german, nu din unul slav.
„Eu personal n-am un răspuns, dar am o vecină.”
Ce coincidență! Și eu am o vecină musulmancă. Tot așa, perfect integrată in România: ascultă manele, halește mititei dar de berbecuț, conduce un suv și-și duce plozii la ștrand.
Dar nu vorbește direct cu bărbați străini in absența soțului. In afară unor saluturi nu am auzit nimic ieșind din gura ei.
Însă flecărește și bârfește ca orice româncă normală: cu celelalte femei. Așa că, prin intermediul soției, am putut afla opinia ei vizavi de conflictul din Gaza: cică arabii ar trebui să lase Gaza evreilor să o reconstruiască și abia apoi, cu răbdare și prin puterea religiei și a demografiei, să o recucerească lent folosindu-se de influența dobândită internațional cu banii din petrol. De Algeria nu a zis nimic, insă a menționat precedentul filipinez și fenomenul indonezian. Dar deh, poate era opinia lu’ bărba-su și ea doar o repeta…
„cică arabii ar trebui să lase Gaza evreilor să o reconstruiască și abia apoi, cu răbdare și prin puterea religiei și a demografiei, să o recucerească lent folosindu-se de influența dobândită internațional cu banii din petrol” – ați redat foarte bine punctul de vedere al musulmanilor așa-zis moderați (cei radicalizați au alt punct de vedere). Din micile mele frânturi de informație, cam ăsta este spiritul „străzii arabe”. În privința unei păci durabile, „strada arabă” pare să aibă o părere foarte clară: nici nu vrea s-audă de așa ceva.
”arabii ar trebui să lase Gaza evreilor să o reconstruiască și abia apoi, cu răbdare și prin puterea religiei și a demografiei, să o recucerească lent”
Din păcate, istoria a dovedit că interesele Rusiei și ale Iranului au fost mai importante. Pentru că lucrurile merg așa cum merg în campania din Ucraina, era nevoie și de alte conflicte aprinse pe glob, ca să țină Occidentul cât mai ocupat. Așa că într-o zi de octombrie, la aniversarea a 50 de ani de la Războiul de Yom Kippur, răbdarea palestinienilor de reconstrui Gaza a rămas simplă lozincă și s-au dus să participe la un festival din Israel. Nu armata israeliană a venit în Gaza, palestinienii s-au dus cu arme și muniție la acel festival în Israel. Pentru că ordinele Iranului se execută, nu se discută.
„Vreți independența?
Luați-o și crăpați”.
Nu mai țin minte ce francez a zis asta la vremea respectivă.
„Nu mai țin minte ce francez a zis asta” – nici eu nu știu, dar omul a avut dreptate. Decolonizarea a mers prost cam peste tot în lume, cu unele excepții care par să contrazică regula… ca orice excepții. Singapore, Qatar, mă rog, excepții sunt, dar majoritatea țărilor decolonizate se târâie în coada oricărui clasament. Sau al oricărei statistici, enfin. N-aș ști să spun de ce; ce n-a mers bine, adică.
A propos de faptul ca toata lumea pare sa stie ce e de facut in Orientul Mijlociu ca sa fie bine si sa nu fie rau: in timpul unui interviu televizat la putin timp dupa decembrie 1989, venind vorba despre Orientul Mijlociu, Corneliu Manescu, fost ministru de externe, a avertizat resemnat, zimbind cu subintelesuri la libera alegere a telespectatorului, ca „multi diplomati si-au rupt gitul acolo.”
Multumesc dlui Mihai Buzea pentru afirmatia – CITEZ „Un foarte bun prieten din România a făcut grădinița la Oran, în a doua parte a anilor ’70, apoi și școala primară, la începutul anilor ’80. În afară de franceza perfect fluentă pe care o vorbește și-n ziua de azi (și pentru care, de pizmă, îmi vine să-l strâng de gât), a rămas cu nostalgia Raiului. Care rai? Algeria. Din punctul lui de vedere, cea mai frumoasă perioadă a vieții și-a petrecut-o acolo, în țara pe care tocmai am mânjit-o eu cu lături; pentru el, nimic din ce-a urmat, în lunga lui viață, nu se poate compara cu fericirea „anilor algerieni”.” Am fost – intre anii 1977-1981, ca profesor intr-o scoala de ingineri din Oran – printre cei cca 900 de romani (doar profesori, medici si ingineri cu familiile lor) care devenisera „cooperanti tehnici” in Algeria (fosta colonie franceza intre 1830-1962) devenita recent independenta dupa un teribil razboi (1954-1962). Si pentru mine acei ani ai tineretii au fost „cea mai frumoasă perioadă a vieții” (cu toate numeroasele riscuri carora le-am facut fata prin informare/ cunoastere si masuri preventive/ corective adecvate), prin comparatie cu ceea ce ne oferea Romania de atunci inainte si, mai ales, dupa acest sejur (reglementat de celebrul decret ceausist 233/1974).
Am putut cunoaste astfel personal aceasta imensa si superba tara africana, alte state africane, mai toate statele vest-europene si chiar America de nord, toate fiind INACCESIBILE muritorilor de rand din Romania de atunci… Istoria Algeriei (avand berberi/ kabyli ca populatie bastinasa dar al carei teritoriu a fost ocupat partial si succesiv de fenicieni, cartaginezi, romani, arabi, spanioli, turci, francezi) este deosebit de interesanta si chiar pasionanta pentru cine doreste sa cunoasca realitatea direct la sursa (si nu prin intermediari manipulatori servind interesele unora si altora).Am putut astfel constata personal atunci ce a insemnat colonialismul francez (cu bune si rele), ce a insemnat civilizatia araba, ce influente a avut fiecare ocupatie straina, ce inseamna religia islamica si cum influenteaza ea atitudinile, comportamentul si viata cotidiana a fiecarui musulman…Lectiile de viata primite in Algeria mi-au deschis mult orizontul, influentandu-ma pozitiv, m-au atasat substantial de aceasta tara si m-au determinat sa o revad ulterior (dar abia dupa 2012!) de 5 ori, ultima data chiar in 2024. Am aflat astfel ce a insemnat razboiul civil din anii 90 (cauzele sale, cum a decurs si cu ce consecinte), cum a crescut populatia de la 21 milioane locuitori (in 1981, la fel ca Romania) la 47 milioane locuitori (in 2024, cand Romania mai are doar vreo 16 milioane locuitori restul emigrand!!) – din care cca 50% avand varsta sub 25 de ani!!! – cum au ajuns la 1,8 milioane studenti in 80 universitati de stat, cat de mult s-a dezvoltat infrastructura tarii (autostrazi, cladiri moderne cu locuinte sau birouri, moschei, companii, cai ferate inedite linii de metrou si tramvai in mai toate marile orase, etc.). Si am constatat personal ca, desi guvernele algeriene se straduiesc de decenii sa inlocuiasca „limba colonizatorilor” (franceza) cu „limba progresului tehnic” (engleza) – ca limba de circulatie internatioanala (pe langa limba nationala – araba magrebiana) – in invatamantul superior si in administratia publica, etc. cel putin – limba franceza este inca larg cunoscuta, promovata si utilizata….Spre diferenta de Romania, Algeria nu este membra a Francofoniei internationale (AIF, OIF, AUF, etc.) si considera limba franceza ca fiind „butin de guerre” (prada de razboi)! In Romania, desi limba franceza a fost timp de peste un secol supranumita „langue de coeur des Roumains”, invatarea, ameliorarea si utilizarea ei sunt, evident, in cadere libera in ultimii 30 de ani (de cand am devenit membri ai Francofoniei internationale, platind anual, cam degeaba, cotizatiile aferente!) .. „A qui la faute?” se intreaba francofonii cand vor sa rezolve o problema…. Intrucat in articolul „Precedentul algrian” si in unele comentarii am identificat unele erori, confuzii, interpretari tendentioase si…regretabile lacune/ absente (privind exclusiv Algeria nu si conflictele actuale din Orientul apropiat), recomand celor interesati vizitarea grupului Facebook (initiat si administrat de mine) ROUMANIE ET ALGERIE – PAYS AMIS… A bon entendeur salut!
Domnule Buzea, nu se leaga nimic in aceste comparatii. Sunt cazuri si situatii foarte diferite. Poate ar fi bine sa mai puneti mana pe o carte de istorie inainte de a va pronunta. Gargara curata.
Din cate cunosc decolonizarea tarilor din lumea a treia de catre occidentali s-a terminat extrem de rau pentru fostii colonizati. Cam toti si-ar dori sa se mute in iadul de tara a fostilor colonizatori … Yay, freedom. Freedom to starve…
Pur si simplu anumite tari, etnii si populatii sunt pe paliere civilizationale diferite, oricat s-ar screme fanii scolii de la Frankfurt sa ne demonstreze ca nu.
@Zambetul lui Ilici
cei care erau priministri si ministri de externe si presedinti si consilieri de presedinti autobuze pline ochi de absolventi la Harvard , Yale , Oxford (nu le mai insir pe toate ca adorm) din ultima suta de ani , au crezut ca sadesc democratia in Orient/Africa si incet incet o sa iasa oarece recolta de bunatati.
Sykes–Picot line si Curzon line si cate si mai cate alte linii au fost trasate inainte sa apara Scoala de la Frankfurt …si apropo de ea …cam cate pagini ai citit din cele cateva zeci de mii scrise de ‘ratatii aia ”
Asa de curiozitate ca pari a te fi aplecat asupra bibliografiei :)…intelegi bine tot ce au scris aia , nu ?
@ Lamuritorul. „Generalizare tipica pt. cineva cu carentze serioase in materie de cultura hai sa-i zicem „generala” pt. ca la aia… particulara… tot note mici.Plus a ignora cauzalitatile.Cind musulmanii aveau o capitala ca Bagdadul sau o Spanie musulmana care clocotea de civilizatie oferind un mediu cultural tolerant si prielnic NU numai celor care le-au oferit europenilor de atunci pe uitatii Platon si Aristotel dar si celor interesati de arhitectura, matematici/geometrie medicina,eyc cind il aveau de asemenea pe latinizatul Avicenna”.
Eliminarea carentelor in materie de cultura referitoare la istoria arabilor, ar trebui sa parcurga in mod obligatoriu „Istoria arabilor”, un pilon al istoriografiei specifice , scrisa de un arab pe nume Philip K Hitti. Din aceasta lucrare reper se pot afla cateva informatii referitoare la evolutia lumii arabe intre a d 622 si prezent. Aflam astfel ca in sec VII Bagdadul nu era o cloaca ci doar o mlastina, ca tot in Irak a fost asasinat Hussain, fapt care a marcat scindarea in suni si shia, ca in Spania care clocotea de civilizatie, emirii practicau cu frenezie asasinatul intrafamilial in reciprocitate deplina, ca tot in Spania a aparut Inchizitia ca urmare a practicilor si pogromurilor anticrestine, ca sclavia era considerata o institutie respectabila cu mare valoare economica si comerciala ( depasind cu mult comertul atlantic din sec XVI- XIX), ca la nivelul puterii viciile si crima se aflau la ele acasa, ca fetitele se maturizeaza pe la 11 ani, ca poligamia era o forma – toleranta? – subtila(!) de segregare si selectie etnica. Pe de alta parte este adevarat ca viata economica, administrativa, militara si cultural stiintifica era sustinuta in mod covarsitor majoritar- din motive cu totul pragmatice – de catre reprezentanti ai popoarelor cucerite, limba araba avand doar rol de liant obligatoriu. In context se poate pune intrebarea: de ce s-a emis o fatwa pentru Salman Rushdie si nu pentru P. S. Teodosie.
Sau apropo de Europa medievala cea „pasnica, o oaza de paca, prosperitate, intelegere si pace” eventual pina au aparut musulmanii sa „strice” totul.Asta-mi aduce aminte de „mult prea inteleapta” cugetare a unui bloger roman ultra nationalist:”romanii ca popor au fost intotdeauna un popor pasnic, iubitor de pace pina au aparut strainii”Oauu!!! Genial!!!
@Fathom
Philip K Hitti. era un libanez maronit crestin , poate nu e important dar merita semnalat, deschizator de drum neindoelnic
Sunt insa alte multe carti , recente , care merita citite daca esti interesat cat de cat de subiect
Hmmm probabil ca nu cunosc atit d emulte despre istoria arabilor cit cunosteti d-voastra,multumesc pt. recomandare.Insa daca intrati in detalii de fapt CE vreti sa dovediti?Din curiozitate. Adica ca musulmanii si atunci erau niste mostrii singerosi, razboinici,la gramada,ca sclavia era o o institutie si mai remarcabila decit in Europa si in Americi,etc.Si ca europenii erau…OK?!?
Pai v-ati ostenit de degeaba; stiam ca Hussein a fost asasinat in Irak si stiu ce a urmat.Dar pina una una alta nu conteaza; CEEA CE CONTEAZA ESTE: erau europenii din acea vreme mai rasariti?NU. Raspund cu un citat din replica mea pt. domnul Zimbetul lui Ilici:
„Aha in timp ce Europa medievala „crestina” era o „oaza” de pace si prosperitate, timp de secole, toti traiau in pace, intelegere de asta la un moment dat papii se straduiau sa emita decrete dupa decrete prin care sa interzica razboialele care erau ceva obisnuit dupa ce euforia legata de anul 1000 a trecut si lumea nu s-a sfirsit.”
De asemenea raspund cu o intrebare: era oare medicina europeana mai avansata in acelasi secole,iar Avicenna si alti medici arabi erau niste neica- nimeni?Vedeti mai sus in raspunsul meu pt. „Zimbetul lui Ilici” care manipuleaza grosier folsindu-se de niste sofisme cam patetice.Dar matematicile?
Pai cred ca ar trebi sa inaugurati un sistem cu scala de masura, de ex. a intensitatii,frecventei si predispozitiei pt. violenta;erau europenii medievali din aceleasi secole mai pasnici, mai toleranti, mai putin predispusi sa se razboiasca intre ei decit musulmanii, si in particular arabii?!NU cred. Apropo de asta ;pai, nu se straduia sa scoata papii in afara legii razboaiele fraticide intre nobili prin sec.XII-XIII de ex. si macar sa le interzica in perioadele de sarbatori sau in preajma lor?!?
In concluzie: NU cred ca puteti dovedi ca europenii medievali pe ansamblu erau mai de soi decit musulmanii si arabii in mod special.DE ATUNCI sa fiu bine intelesArgumentatia d-voastra e f simplista, ceva de tip alb negru.Adica vreti sa sugerati din cite am inteles ca europenii de atunci erau cu multe clase deasupra musulmanilor ceea ce NU e adevarat.Eu de ex. (asa se intimpla cind mentii o cale de mijloc) NU am vrut sa sugerez ca musulmanii de atunci erau „albi”la modul absolut,ca erau niste ingeri fara de nici un pacat ci doar ca lumea musulmana de atunci prin cultura si civilizatia ei si chiar prin inovatiile ei si-a adus aportul POZITIV IN MOD CLAR la modelarea civlizatiilor europene, in ansamblu si ca in anumite privinte, cel putin in materie de matematici,filozofie, redescoperirea anticilor dar si medicina erau chiar un pic deasupra europenilor. Nu cred ca asa numita renastere carolingiana se compara ca nivel cu efervescenta vietii culturale din perioada respectiva din anumite centre musulmane.Ca daca europenii au evoluat intre timp(cam greu, dar totusi cica au evoluat..ceva…) si musulmanii pe ansamblu nu, asta-i o cu totul alta discutie. In rest daca politizam subiectul asa cum politizeaza des forumisti gen „zimbetul lui ilici” sau altii nu ajungem nicaieri.
Cit despre Inchizitie: interesant!! Si daca musulmanii din Spania au avut practici gen pogromuri anticrestine de-a lungul timpului (NU cred ca au urmarit distrugerea totala a comunitatilor crestine din peninsula) asta inseamna ca Inchizitia (apropo „iubeste ti si iarta-ti dusmanul”) a fost pe deplin justificata cind a avut ca obiectiv distrugerea totala a comunitatilor musulmane si evreiesti din peninsula, nescapind nici multi dintre cei convertiti ?!ADICA RAZBUNARE.Pai asa putem justifica orice, inclusiv obsesiile lui Hitler legate de lichidarea totala a evreilor sau mai nou daca inversam rolurile pretentiile fanaticilor islamisti palestinieni sau iranieni de a lichida intreaga natiune israeliana printr-un razboi total; la fel cu comunitatile musulmane din Europa.Asta pt. fair play; am observat cum cei de extrema dreapta sar ca arsi la anumite comentarii de parca ei ar fi infailibili si ar avea 100% dreptate.
Ceea ce scapa multora, din pacate e ca istoria se repeta intr-forma sau alta.Tot din pacate.Vorba lui Cioran: urmasii persecutatilor de ieri devin persecutorii de astazi.
PS: „(…) la nivelul puterii viciile si crima se aflau la ele acasa,(..) „mda tipic arab,musulman, europenii in schimb erau niste ingeri;hai sa studiem un pic lista cu imparatii bizantini morti asasinati ca de -alde Borgia e un subiect prea facil si prea romantat.
„(..) ca fetitele se maturizeaza pe la 11 an(…)” iarasi sofismul falsei analogii. In Evul mediu european cind speranta de viata medie era camd e 35 spre 40 de ani,putini trecind de „venerabila” virsta de 50 de ani fetele se casatoreau des de la virsta de 12 ,13,14 ani (da, e un progres cica fata de musulmani dar nu e unul esential) casatorii aranjate in majoritate absoluta si nasteau des la virstele respective.Un print D’Orleans considerat drept ultimul poet trubadur in sec. XV a devenit tata la 14 ani..
PS2: „In context se poate pune intrebarea: de ce s-a emis o fatwa pentru Salman Rushdie si nu pentru P. S. Teodosie.”oficial NU, neoficial DA: Teodosie e considerat de catre multi dintre clericii ortodox-fundamentalisti drept un tradator al cauzei ortodoxe care a imbratisat ecumenismul considerat de ei drept o erezie periculoasa si a bagat sub pres multe dintre dogmele ortodoxe pt. a da o fata mai europeana mai moderna bisericii.
@ Lamuritorul
01.Cezar , altfel erou principal in zeci de filme , a omorat in sfert din gali si le a furat vre o suta de tone de aur , desigur ulterior le au facut oarece terme si temple si au avut magistrati si prefecti si tot felul de mozaicuri, coloane si amfiteatre frumoase
02.Constantin cel Mare , canonizat si uns sfant , si a inselat cam toti aliatii , si a omorat fiul cel mare banuind o relatie imorala cu imparateasa , apoi s a mai gandit putin si a omorat o si pe ea;
sigur ca a mai facut si el oarece terme si coloane si amfiteatre si prefecti si magistrati si concilii conciliatoare.
03.Gingis Han si ceilalti ce au venit dupa el , sunt pe la 50 milioane de crime ; au prins drag de China si mai apoi au pornit la facut bani de hartie , si agricultura hidroponica pe vase , si manual de irigatii /rotatia culturilor si cate si mai cate alte inovatii neasteptate.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Weatherford
https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan_and_the_Making_of_the_Modern_World
Macel non stop in toate zarile , dar esenta lucrurilor este ca rasa alba la un moment dat s a oprit
(foarte tarziu) si a hotarat sa faca lucrurile altfel.
Arabii insa , acum au decis sa se intoarca in urma cu 1000 de ani si au in minte nu pe Avicena si restul minunatiilor din renasterea araba ci casapitul la gramada.
Nu mi e clar cand o sa le treaca, si nici ce calmante ar avea efect
Multumesc pt replica, domnule Vaida am inteles mesajul sia veti dreptate.PROBLEMA DE BAZA ramine:CINE, DE CE SI CUM a decis sa deschida cutia pandorei ca islamismulr adical sa reinvie si sa redevina un pericol la scara mondiala?Intrebarea de one miliion dolars din moment ce in prima jumatate a sec.XX islamismul radical nu prea exista ca pericol in lume.Dupa anii 50, 60 insa…
Sa auzim de bine!!!
Rectificare evident l- am confundat pe ” bietul” Teodosie cu patriarhul Daniel.Deci: Teodosie in afara de problemele legate de afacerile lui dubioase NU are cum sa primeasca vreo ” fatwa” in chestiuni teologice fiindca pozitia lui reflecta convingerile majoritatii clericilor ortodocsi care sint ferm convinsi ca patriarhul si cei din jurul sau sint eretici vinduti ereziei ecumenice printre altele dupa cum am precizat mai sus.Si apropo despre conditia femeii in ortodoxiebvs cea din islam: dintre cugetarile si sfaturile atit ale marelui teolog Staniloaie cit si ale parintelui Cleopa: femeia e supusa pacatului,prin ea a intrat pacatul in lume si trebuie sa-si vada de gospodarie,sa faca copii,sa- i creasca,sa- si acopere parul in biserica si sa taca,sa faca tot ce – i porunceste sotul si sa nu iasa din cuvintul lui.Femeia NU are voie sa poarte pantaloni,bijuterii ca sint uriciuni in fata lui D – zeu,etc etc etc.Da,insa comparativ cu lumea islamica femeia in ortodoxie are un statut de „invidiat”mai ales cind iese din cuvintul sotului si pedepsele corporale sint „justificate” ortodoxiceste.Si tot apropo sclavia e bine mersi cind e vorba de marile corporatii iar poligamia nu prea mai e la moda in multe tari islamice.Daca conteazamCit despre sclavie mda…Nu era mare diferenta intre sclavia practicata de musulmani si cea din Europa sau din Americi in timpul revolutiilor industriale.Ca despre sclavia negrilor nu mai amintesc ca iarasi sare cineva c -as fi cica neomarxist.In paranteza nu agreez teoriile lui si nici ateu nu sint,multumesc pt. intelegere.
Informatiile simpliste pe care le-am oferit, nu au rol de completare si detaliere, ci de incitare la cercetare si dezvoltare pentru a descoperi si intelege aspecte absconse ale unei istorii menajate. De ex legatura dintre Kerbala si Husein marcheaza inceputul unei divizari cu manifestari si urmari pana in ziua de azi. Comparatia Teodosie – Rusdie , are un singur raspuns; Teo nu poate fi condamnat pt ca in crestinism nu exista asa ceva. Cazurile mentionate de catre unii comentatori sunt individuale, cu frecventa redusa fata de… Crimele intrafamiliale se refera la parinti – copii si v v , sot – sotie si v v, frate – frate si v v. Monstruoasele manifestari ale fundamentalismului – de ex DAESH – nu sunt cazuri izolate, ci mostenirea acelei civilizatii clocotinde. Inainte de a ne lasa furati de entuziasm in fata unei pretinse mosteniri culturale istorice, ar fi util sa rememoram cu tristete si decenta doar cateva repere ale manifestarilor de civilizatie: Munchen 1972, Tibhirine, Malala Yousafzai, Mahsa Amini, 11 sept 2021, Beslan, Nisa, 7 oct 2023. Sa nu uitam de chemarea lui Erdogan la lupta impotriva cruciatiilor, si de reconfiscarea catedralei Sf Sofia. Ignorarea lor este cel putin regretabila.