duminică, noiembrie 29, 2020

Ce au descoperit alții despre rata infectării cu SARS-CoV-2 și ce am putea face în România

Pentru că studiul prezentat anterior pe platforma Contributors a stârnit nedumeriri, revin cu prezentarea sintetică și a altor cercetări similare, unele semnalate chiar de către cititori, cărora le mulțumesc pentru interes.

Vorbim despre un fenomen aflat încă în desfășurare și a cărei evoluție este incertă. De asemenea, orice studiu are particularitățile lui, limitele lui și relevanța lui particulară. Despre SARS-CoV-2 se va scrie ani buni de acum înainte. Cu cât vom afla mai multe informații, cu atât vom avea o imagine mai exactă a fenomenului și vom putea evalua apoi, răspunsul autorităților, reacția media, impactul economic, implicațiile pentru viețile noastre ca indivizi, dar și pentru societățile noastre.

Los Angeles County, CaliforniaLink

Studiul a fost realizat pe 10 și 11 aprilie și a urmărit identificarea seroprevalenței, gradul de infectare real al populației, în rândul locuitorilor din Los Angeles County (provincia, nu doar orașul). A fost utilizată o bază de date reprezentativă pentru populația vizată, din care a fost extras un eșantion aleatoriu de persoane, cu sub-grupuri bazate pe sex, vârstă, rasă și etnicitate. Persoanele selectate au fost invitate în 6 locații diferite pentru a fi testate cu privire la prezența sau nu a anticorpilor specifici SARS-CoV-2. Dintr-o gospodărie a fost invitat un singur participant.

Din 1952 persoane invitate, 865 (50,9%) au fost testate, celelalte fie nu s-au prezentat, fie nu au fost de acord cu condițiile. Două teste au fost neconclusive, așadar vorbim de un grup de 863 persoane testate care au fost luate în calcul. Dintre acestea, 35 persoane au fost identificate pozitiv (4,06%). După ajustări și ponderări statistice, realizatorii studiului au ajuns la concluzia că rata prevalenței SARS-CoV-2 în rândul populației Los Angeles County era de 4,65%, adică aproximativ 367.000 persoane, număr de circa 43 ori mai mare decât cel al cazurilor confirmate la 10 aprilie, respectiv 8.430.

Ce nu am găsit în sumarul studiului este numărul de decese la data realizării lui, respectiv 10 aprilie, ca să luăm aceeași dată cu cifra furnizată pentru cazurile înregistrate oficial. Am găsit această informație aici : 355 decese cumulate. Dacă raportăm acest număr la cazurile confirmate oficial (8.430), rezultă o rată a mortalității de 4,2%. Dacă raportăm la numărul estimat al tuturor persoanelor infectate de către realizatorii studiului, adică 367.000, rezultă o rată a mortalității de 0,09%.

Poate mi-a scăpat ceva. Cine are răbdare și timp, îl rog să verifice cifrele și raționamentul și să-mi semnaleze într-un comentariu eventuala scăpare.

Mega-studiul spaniolLink

Este studiul cu cel mai mare eșantion de care am auzit până în prezent, 70.000 persoane, realizat pe întreaga suprafață a Spaniei de către Institutul de Sănătate Publică Carlos al III-lea. Studiul a relevat faptul că 5% din populația Spaniei a fost imunizată împotriva SARS-CoV-2. Există mari diferențe regionale, valorile situându-se între 2% și 14,2%. În regiunea Madrid, considerată epicentrul epidemiei, 11,3% din populație a dezvoltat anticorpi. Diferențe mari între regiuni apar și în privința mortalității: de la 0,5% în Almeria, Malaga și Cordoba până la 2% în Caceres și 3,2% în La Rioja.

Rata mortalității indicată de studiu este de 1,1% pentru întreaga țară. La o astfel de mortalitate, până la atingerea procentului de 60% populație imunizată, considerat pragul minim pentru imunizarea de turmă, s-ar înregistra între 200.000 și 300.000 decese. Așadar, pe baza cifrelor furnizate de studiu, opțiunea imunizării de turmă, în mod natural, nu este acceptabilă pentru autoritățile spaniole, fiind mult prea costisitoare.

Spania este una din țările cele mai afectate de SARS-CoV-2, dar mortalitatea de 1,1% este semnificativ sub prognozele inițiale ale OMS și ale celor care au utilizat diverse modele de prognoză a evoluției virusului.

Merită reținut faptul că 90% din infecțiile detectate de studiu au rămas neobservate de sistemul medical. Față de cele peste 200.000 cazuri de infecții prezente în statisticile oficiale, se pare că alte 2 milioane de spanioli au fost infectați cu SARS-CoV-2 și au căpătat imunitate. Așadar, pentru Spania, ordinul de mărime între cazurile identificate de sistemul de sănătate și estimările privind răspândirea reală a virusului este de 10.

FranțaLink

Acesta nu este un studiu de seroprevalență, ci mai mult o modelare statistică, o extrapolare pe baza informațiilor din sistemul medical francez, dar și cele extrase din cazul navei de croazieră Diamond Princess. Studiul a fost făcut de un colectiv de 17 cercetători din Franța, Marea Britanie și SUA.

Autorii consideră că, în Franța, 3,6% din persoanele infectate au nevoie de spitalizare și 0,7% vor muri. Probabilitatea de a muri din cauza SARS-CoV-2 variază mult în funcție de vârstă: de la 0,001% pentru cei sub 20 ani, până la 10,1% pentru cei de peste 80 ani. Pe toate intervalele de vârstă, bărbații prezintă o probabilitate mai mare de a fi infectați, de a avea nevoie de spitalizare și de a deceda.

Autorii consideră că introducerea carantinei a redus rata de reproducere a virusului de la 2,9 la 0,67; o reducere de 77%. Până la 11 mai, data la care restricțiile au fost reduse în Franța, s-a estimat că 4,4% din populație a fost infectată. Este amintit și cazul donatorilor de sânge din regiunea Hauts-de-France, în rândul cărora s-a identificat o seroprevalență de 3%.

Au fost identificate două sub-grupuri în cazul celor spitalizați: unele persoane mor la scurt timp după intrarea în spital (15% din decese se produc în mai puțin de 1 zi), altele mor după o perioadă mai lungă (85% din decese au loc, în medie, după 13 zile).

Autorii studiului consideră că, în lipsa unui vaccin, imunitatea de grup nu este atinsă și un al doilea val al epidemiei va urma, dacă restricțiile sunt eliminate în totalitate.

LuxemburgLink

Studiul aflat în plină desfășurare este făcut pe un eșantion reprezentativ pentru populația Luxemburgului și este unul de tip panel, adică persoanele selecționate sunt testate periodic, pentru a putea surprinde evoluția în timp a gradului de răspândire a virusului. Chestionarul utilizat conține itemi care se referă la istoricul medical și comportamental, date psihologice și date socio-demografice detaliate. Primele informații au fost publicate pe 18 mai.

Din cei 1862 de participanți testați, 35 (1,97%) au dezvoltat anticorpi, dintre care 11 au semnalat singuri că au fost testați pozitiv anterior realizării studiului. Autorii consideră că există o prevalență de 0,3% a infectării cu SARS-CoV-2 în populația situată între 18 și 79 de ani din Luxemburg. Așadar, o prevalență mult mai mică decât în cazurile menționate anterior, însă trebuie ținut cont că cercetarea are loc în condiții de carantină și distanțare socială în vigoare deja de 7 săptămâni. Toți indivizii infectați din eșantion sunt asimptomatici sau oligosimptomatici.

În următoarele două luni, persoanele din eșantion vor fi testate de două ori pe săptămână, astfel că la finalul cercetării va rezulta o imagine foarte exactă a evoluției cazurilor individuale, dar și a ansamblului.

MilanoLink

Obiectivul cercetării a fost de a identifica prevalența infecției cu SARS-CoV-2 în rândul adulților asimptomatici și sănătoși. Au fost analizate testele a 789 donatori de sânge, cu vârste cuprinse între 18 și 70 ani, selectați aleatoriu, dintre cei care au donat sânge în perioada 24 februarie – 8 aprilie 2020 la cel mai mare centru de recoltare a sângelui din Milano. Doritorii erau acceptați ca donatori de sânge doar dacă nu avuseseră recent simptome asociate virusului și nici vreo legătură cu una dintre persoanele deja identificate pozitiv. Eșantionul este considerat reprezentativ pentru ansamblul populației din Milano.

Ce au descoperit autorii studiului? SARS-CoV-2 circula în Milano înainte de declanșarea epidemiei la începutul lunii februarie 2020. La începutul declanșării epidemiei, adică februarie 2020, seroprevalența a fost estimată la 4,6% din populația analizată. În perioada următoare, în care au fost impuse treptat mai multe măsuri de distanțare socială, prevalența a crescut la 7,1%, iar în luna aprilie a ajuns la 10,8%.

La nivelul provinciei Milano, autorii estimează că la data de 8 aprilie existau peste 230.000 cazuri nediagnosticate, însemnând că doar 1 din 20 de indivizi infectați apăreau în statisticile oficiale ale Ministerului Sănătății.

Se estimează că înainte de instituirea restricțiilor virusul s-a răspândit mai mult printre tineri (Milano este și un mare centru universitar), iar după închiderea școlilor răspândirea s-a făcut îndeosebi printre indivizii cu vârste mai ridicate, prezenți în câmpul muncii.

Precizări

Nu am pretenția că am selectat cele mai relevante studii sau că ele epuizează subiectul. Pur și simplu sunt cele peste care am dat, atât cât mi-a permis timpul. Nu sunt nici epidemiolog, nici statistician. Invit însă pe cei care sunt mai bine informați și pregătiți în domeniu să se pronunțe.

Este evident că rata infectării și cea a mortalității din cauza SARS-CoV-2 diferă foarte mult de la țară la țară, de la regiune la regiune. Sunt mulți factori care pot influența acesta lucru. Deși este interesant să vedem ce au descoperit alții despre țările și orașele lor, consider că este foarte important să ne facem propriile cercetări cu privire la manifestarea SARS-CoV-2 în România. Datele altora s-ar putea să nu fie valabile și pentru noi. Comparându-ne cu alții avem șansa de a înțelege cu toții mai bine ceea ce s-a întâmplat sau încă se întâmplă.

Programul de testare gratuită inițiat de Primăria Bucureștiului poate oferi un plus de informație cu privire la răspândirea reală a virusului la nivelul Capitalei. Ideal ar fi fost ca testarea să fie aleatorie, nu pe bază de voluntariat, astfel încât să surprindă un eșantion reprezentativ al rezidenților Bucureștiului. Altă abordare utilă ar fi ca, odată cu prelevarea probelor biologice, să se culeagă și o serie de date socio-demografice de la fiecare voluntar în parte, care să permită o ponderare statistică ulterioară a rezultatelor.

Consider că este necesar un studiu reprezentativ pentru întreaga țară cu privire la prevalența virusului SARS-CoV-2 în rândul populației României. El ar oferi informații utile atât autorităților și specialiștilor, cât și cetățenilor. Se lucrează la un astfel de studiu? Este vreo instituție publică sau privată interesată să contribuie la realizarea lui? Suntem interesați, ca societate, să aflăm mai multe despre ce s-a întâmplat? Nu este vorba de o simplă curiozitate, ci de a fundamenta mai bine intervențiile autorităților în viitor. Când nu ai date valide, acționezi în orb, cu toate riscurile ce decurg din acest mod de a face „politici publice”.

Distribuie acest articol

26 COMENTARII

  1. Numărul testelor valabile e limitat.

    Teste sigure au apărut târziu. Trebuie testat întâi personalul medical din spitale și personalul de îngrijire din căminele pentru bătrâni. Urmează cei cu contacte multe cum sunt șoferii de autobuze, vânzătorii în magazine etc.
    Teste într-o zonă limitată (Heinsfeld/NRW și Kupferzell/BW în RFG. Pentru fotbal în Bundesliga/RFG se prevăd acum 20.000 teste. Comparație: se fac 500.000 teste pe săptămână în RFG) aduc câteva date referitor la situația locală. Viteza de infectarea, ușurința cu care se răspândește virusul sarescov2 a surprins pe mulți în UE, nu numai în Italia, Spania și Franța. România a avut timp pentru a pregăti stații de izolare pentru tratament intensiv.
    Nu înțeleg cum la NATO nu sunt capacităti de laborator și mijloace de protecție pentru cazul unui atac biologic. Bill Gates a avertizat imediat după epidemia locală 2002 cu sars1 în Asia: omenirea nu e pregătită pentru o pandemie globală. Bill Gates a donat anual ca. un miliard $ pentru cercetare în domeniul infecțiilor și pentru medicamente în Africa. Azi Bill Gates e un partener căutat în UE, cu banii săi, cu experiența sa.
    Doi ani sau mai mult vom trăi cu Covid-19. Până azi nu s-a găsit vaccin-injecție contra cancerului, contra SIDA. Nu știm când se va găsi un vaccin-injecție pentru toți contra Covid-19. Cele 7,5 miliarde $ colectate de WHO /ONU de la peste 100 state „naționale” pentru găsirea unui vaciin-injecție pentru toți sunt puțin pe lângă cele 3,5 miliarde $ alocate în SUA de guvernul federal unei singure institutii americane.

    Numărul testelor rămâne foarte mic în comparație cu întreaga populație într-un oraș metropolă sau într-un stat „național”.

  2. „Poate mi-a scăpat ceva. Cine are răbdare și timp, îl rog să verifice cifrele și raționamentul și să-mi semnaleze într-un comentariu eventuala scăpare.”

    Referitor la studiul din California, autorii mentioneaza chiar ei imperfectiunile:

    This study has limitations. Selection bias is likely. The estimated prevalence may be biased due to nonresponse or that symptomatic persons may have been more likely to participate. Prevalence estimates could change with new information on the accuracy of test kits used. Also, the study was limited to 1 county.

    Cifra dvs.(mortalitate ~0.1%) este calculata corect, date fiind cifrele din studiu, insa este putin probabil sa fie mortalitatea reala a virusului. Pe langa limitarile acestui studiu, 0.1% este mortalitatea medie a gripei insa nicio tulpina a gripei nu a impins la maximum sistemele medicale ale unor tari precum Italia sau Spania in ultima suta de ani.

    Vom avea in timp cifre mai exacte, bazate pe meta-studii, insa daca ar fi sa ghicesc, as estima mortalitatea intre 0.5 si 1% per totala, cu mentiunea ca este si mai periculoasa pentru cei care au alte probleme de sanatate. Asadar, cel putin de 10 ori mai periculoasa decat gripa.

  3. Adica… Am stat degeaba în casa… Ne-am pierdut jobul /dat faliment degeaba. Purtam degeaba măștile și induram de luni de zile diverse restricții tot fix degeaba. Minunat

    • 1% inseamna cati oameni a pierdut UK in WW2 .
      WW2 in Anglia a fost un fel de non event , nu ?

      Studiile pe putini subiecti valoreaza 2 bani , la fel si cele facute in perioada timpurie a pandemiei .
      Vrem sa stim ce face virusul cu omul , nu cat de norocoase au fost deocamdata unele orase sau tari fata de altele . Mai devreme sau mai tarziu norocul se duce, vedeti Rusia si Brazilia care sunt azi cu totul alt peisaj fata de cel de acum o luna si jumatate . Asadar priviti studiile cu date din focare care au avut timp sa evolueze adica Milano , Londra , NY , (Wuhan ?) si lasati visele cu gripa deoparte . De aici si din alte studii comparative serioase poate vom identifica cel mai bun raport intre restrictii si raspandire .

      • Asa cum sunt liderii cam tot la fel este si populatie tarii respective.

        BoJo pieptul inainte pana a luat virusul si s-a linistit.
        Suedezii mai temperati – s-au intrebat ce este bine si ce este rau si ce este bine de facut.
        Au procedat dupa capul lor dar in cunostiinta de cauza.

        Gargara multa in Franta, Italia.
        Spania – auzi studiu pe 70.000 pers. – repetenti la statistica si risipitori de timp si resurse financiare

        Peste ocean – noi le stim pe toate a zis unul – si acum dai cu decesele…
        Dar nu este singurul – vezi Brazilia, Bielarus si lista este deschisa..

      • Pre-conditii diferite,
        Sansa RO si de altfel RO nu merge decat in siajul tarilor europene – creier local putin, spre deloc

      • „rată a mortalității de 0,09%” – Am stat 2 luni in casa, am dat faliment, ma astept la tot ce e mai rau de la economie si de la clasa politica,atit cea nationala cit si de la nivel european/global – si toate astea pt ca o sansa de mortalitate reala de 0,09%.
        Sa ne punem de acord – sau interzicem si fumatul, mersul cu liftul, masinile, slanina, alcoolul, gratarele, hamburgerii, cutitele de bucatarie, aspirina, zborurile cu avionul, trenurile, fotbalul , boxul, moticicletele si skiul – toatea astea au si ele o rata de mortalitate de 0,09 % – si traim de acum incolo intr-o distopie medicala in care hoarde de medici psihopati ni se uita in pat, in frigider, in living, in gradina ca sa vada cum traim si ne reglementeaza pina si bautul de apa – totul pentru siguranta noastra, calculata la minima rezistenta posibila dupa sloganul „orice baba cardiaca obeza si diabetica trebuie sa ajunga la 100 de ani „….
        Sau o dam dracului toata povestea, injuram una buna ca am fost fentati si fraieriti de niste politruci mizerabili ce au suprareactionat la mesajele panicarde a unui sistem media isteric?
        Totul incep sa fie o farsa proasta, si pe masura ce trece timpul e tot mai greu de impachetat adevarul in mesaje gen „o vai o sa murim toti”. Se arata Suedia cu degetul ca vai de mine ce hecatomba de morti – totusi se pare ca nu au disparut inca suedezii …

        • Sunt mai multe studii prezentate mai sus.

          L-ati ales pe cel care e din start cel mai „subtire”, facut pe 800 de persoane dintr-o regiune restransa. Cei 800 de persoane au fost cei care au vrut sa vina la teste, pentru ca alti altii 800 au refuzat.

          De ce ati ales asa? Pentru a va confirma ceea ce credeti deja.

          De ce ignorati singurul studiu cu adevarat solid facut pana acum? E un paragraf mai jos. 70.000 de teste facute in Spania, pe criterii clare din punct de vedere a cercetarii statistice, cu doua teste facute pe fiecare persoana la interval de o saptamana, teste trimise aleator spre laboratoare diferite?

          Pentru ca ala a dat 1% rata de mortalitate si nu bate cu ceea ce „stiti” deja. La o rata de contaminare de 60-70%, ar fi insemnat (in absenta oricarei masuri de carantina si distantare sociala) ca moare un procent de 0.7% din populatie si cam 2% au nevoie de spitalizare in urmatoarele 3-4 luni.. Nicio tara din lume nu poate face fata unui asemenea scenariu si asta e explicatia cea mai probabila pentru care politicienii din USA, UK, Franta, Germania, Spania sau Romania au reactionat cum au reactionat.

          Ca sa facem un calcul pentru Romania, daca am fi mers pe datele studiului din Spania: ar fi insemnat sa avem in 3-4 luni cam 100.000 de morti si 300.000 de oameni care sa aiba nevoie de spitalizare, mare parte din el cu nevoi de terapie intensiva si ventilatie mecanica. Romania are cam 4400 de paturi in terapie intensiva, si multi zic ca e deja exagerata bine estimarea asta, real avem cam 2600-2800

    • Nu este deloc asa.
      Iata un comentariu pe care l-am postat la un alt articol despre Covid19, manipulare, date, mortalitate, studii etc. . dar care se potriveste foarte bine la ceea ce ati scris dvs.

      – niciodata si in nici un loc din lume gripa sezoniera nu a generat atatea cazuri grave cu necesitatea spitalizarii in unitati speciale.
      – nu a fost necesara dublarea numarului de locuri in asemenea unitati speciale pentru a primi cat mai multi pacienti din cauza gripei.
      – nu am vazut spitale militare in orase, instalate special pentru gripa sezoniera
      -nu a fost niciodata nevoie de atata personal medical deplasat dintr-un oras in altul, sau chiar in alta tara, ca sa nu mai vorbesc de bolnavi trimisi in alte tari cu mai putine cazuri.
      -niciodata nu s-au facut atatea ore suplimentare in spitale, pana si studentii la medicina si anumite tari au fost nevoiti sa ajute personalul medical, in locurile extrem de tensionate.

      Si toate acestea in conditiile in care in aproape toate tarile a fost o perioada de carantina . Imaginati-va cum ar fi fost fara aceasta izolare fortata sau nu. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca in acest timp gripa sezoniera a cauzat si ea alte decese.
      Si o ultima constatare pentru cei care nu inceteaza sa compare Covid19 cu gripa sezoniera: le reamintesc ca pentru cea de-a doua exista un vaccin. Cei care nu il accepta o fac pe riscul lor. Pentru Covid 19 nu exista nici vaccin, nici tratament clar, asa ca fiecare este supus riscului imbolnavirii. Diferenta mi se pare enorma.

      • Dvs., ca si @klz mai sus, aveti un singur argument, unul in opinia mea invalid – Covid e incomparabil mai grav decat gripa pentru ca reactia statelor/guvernelor/sistemelor medicale a fost si este mult mai puternica. QED. E un gen de rationament post factum, care inverseaza relatia cauza-efect. A fost o criza unica/epocala/istorica, dovada fiind ca noi toti am reactionat de parca ar fi fost o criza unica/epocala/istorica.
        Intorcand argumentul pe dos, daca guvernele si sistemele medicale ignorau complet problema, ca prin farmec ea nici macar n-ar fi existat.
        Ambele extreme sunt nepotrivite.
        Boala exista si este serioasa.
        Este o viroza respiratorie (pentru sanatatea noastra mintala si pentru limitarea panicii e important sa folosim termeni comuni si nu sa sugeram ca toate sunt gripe si viroze, doar asta e COVID, ceva nemaintalnit, nemaivazut, unic etc.).
        E o viroza respiratorie urata si periculoasa pentru ca este foarte contagioasa si – exact ca la mai toate virozele respiratorii severe – n-avem nici tratament si nici vaccin.
        Nu e nici la fel de contagioasa ca multe alte boli ( a se vedea „banala” rujeola), nici la fel de letala ca inca si mai multe altele, dar in mod nefericit se plaseaza pe locuri destul de ridicate in ambele clasamente, asa ca e bine sa o luam foarte in serios.

        Si cam atat. Restul e prostie, panica si statistici manipulate sau rau folosite.
        Cineva aduce in discutie numarul mortilor in UK in WW II ca metoda de convingere subliminala ca acest coronavirus e o amenintare comparabila, sau chiar mai mare decat cel mai mare conflict militar din istoria omenirii (si care, pana una-alta, a facut cam de TREI MII DE ORI mai multe victime decat Covid 19, la o vreme cand populatia globala nu era nici la jumatatea celei de acum – asta ca tot vorbim de comparatii relevante).
        Statistici folosite in mod cel putin nepotrivit. In UK cancerul face in zilele noastre mai multe victime anual decat a facut WW II (ca medie anuala) si nimeni nu se emotioneaza foarte tare. Nici pentru cancer, nici pentru boli cardiovasculare, nici pentru o lista lunga de terbile boli. Cumva, pare ca doar Covidul merita atentie si, daca se poate, absolut toate resursele societatii.

        Asa, si? Si nimic.

        • „Covid e incomparabil mai grav decat gripa pentru ca reactia statelor/guvernelor/sistemelor medicale a fost si este mult mai puternica. QED”

          Asta este propriul dv discurs, nu al meu. Nu am facut nici o astfel de deductie, cititi mai bine comentariul.
          Daca nu intelegeti un comentariu, nu e cazul sa afirmati orice despre continutul sau.

        • Cancerul, bolile cardiovasculare și multe altele nu sunt contagioase.

          Dacă printr-un lockdown de 2-3 luni s-ar putea preveni 80% – 90% din decesele cauzate de bolile menționate de dvs, probabil că s-ar face. Sau poate nu – depinde de sistemul de valori de la o țară la alta.

          • Nu o fi contagios cancerul, dar in loc de lockdown se pot interzice tutunul si alcoolul si o intreaga lista de substante cancerigene…
            Ne-am transformat intr-o planeta de pacienti care traiesc intr-o distopie dictatat de precepte medicale.
            E doar o chestiune de timp sa inceapa masuri similare de restrictie a aproape orice pentru a ramine „sanatosi”. Sanatosi si angrenati intr-un sistem bolnav in care prin munca de acasa , stat in casa , distantare sociala + masti + termometre + aplicatii IT + descurajarea calatoriilor + carantine ne transforma in niste robotei alienati si psihotici, paranoici si totodata potentiali delicventi de cite ori ne asezam pe o banca intr-un parc.
            Daca ni s-ar comunica obsesiv zilnic de catre un „grup de comunicare strategica” incidenta zilnica locala/mondiala a AVC -urilor ,a cazurilor de hepatita sau a accidentelor rutiere – ne-am trezi in foarte scurt timp cu „seturi de masuri” dictate de dumnezeii in halate albe care sa „opreasca macelul”. Condimentate cu legi care pedepsesc comportamentul neconform. Poate in 2024 o sa se faca puscarie pentru un gratar sau un pahar de bere – si alea omoara:)
            Citi ani de zile cred toti „specialistii medicali” (impotenti de altfel in a descoperi un vaccin, un tratament sau macar de a se pune de acord despre cum functioneaza cu adevarat virusul) ca putem sta in distantare sociala, purta masti, inchisi in case sau in localitati, fara calatorii, fara contacte umane, fara arta cultura si interactiune sociala reala?
            Daca virusul nu ne omoara pe toti (si se pare ca nu ) in mod sigur ne omoara prin imbolnavire fizica si psihica minunata lume noua, salonul medical aseptic creat de mintile panicarde ale medicilor, care in virtutea profesiei lor ne-ar inchide pe toti in eprubete de sticla dezinfectate, totul pentru siguranta si binele nostru

      • Comparatia cu alte boli, catastrofe, tzunami, bomba nuculara etc. nu are nici un sens.

        Daca la alte boli, catastrofe exista o oarecare experienta, la acest nou virus nu se stie nimic. Cel mai important ar fi posibilitatea de evaluare a riscului, fapt ce nu e posibil momentan din multiple motive, de la prea putine date statistice, la nepotriviri in interpretarea mortilor, bolnavilor etc.

        Cum era bancul cu sotul care o suspecta pe sotie de adulter si detectivul contractat i-a raportat cum era in camera de hotel cu unu si tocmai cind sa se vada ceva mai clar au ajuns chioltii pe gaura cheii. Tocmai acea incertitudine il omora pe sot.

    • Din pacate este pentru prima data cand o lume intreaga se confrunta cu un virus ce are o viteza mare de raspandire si pentru care tratament nu prea exista, vaccin nici atat.

      Singurele masuri sunt cele preventive Non-medicale asezate pe 3 trepte

      1. izolarea – contact zero
      2. pastrarea unei distante de cca. 2 m considerata optima – contact distantat
      3. mascarea – apropiere/contacy dar cu protejare

      Si mai este un element important – cat de repede te prinzi ca ai virusul la tine in gradina.

      Jocul la limita se face intre gradul de ocupare ATI si economie.
      Poti miza pe economie dar sa depasesti capacitatea sectiilor ATI si atunci…
      Poti miza pe un grad mic de ocupare ATI printr-o politica severa de izolare si economia o lasi pentru la anul si la multi ani…

      Ro a fost sub presiune pentru ca stia ca un numar mare de romani din diaspora se vor intoarce in tara cu ocazia Pastelui si vin din zonele rosii – deci a existat o alerta sau o pre-alerta si a fost bine

      Ro era ca si imparatul – adica gol – si atunci a decis sa se ascunda ca stia care este situatia.
      Parerea mea este ca aici s-a exagerat ca si durata si ca modalitate de interventie

      Dar cel mai grav derapaj este legat de cadrele medicale acestea nu au fost instruite si verificate la sange sa respecte instructiunile, protocoalele. Aici este vina cea mai mare si de aceea avem dezastrul Suceava unde numai izolarea i-a mai scos un pic la lumina.
      Culmea penibilului pe unii dintre cei sarmani cu capul ii si recompensam pentru imensa lupta depusa…Am o greatza …

      Stiinta merita sa fie respectata.
      Respectul fata de competenta este aproape zero in RO si deci vezi rezultatele pe care le avem.

      Macar este bine ca din cand in cand ne mai punem intrebari si cautam raspunsuri.
      Cel putin unii – restul sunt fericiti si bugetari.

  4. Deocamdată știu doar de studiul efectuat în martie-aprilie de Medlife pe proprii angajați:
    https://www.medlife.ro/noutati/studiu-medlife-privind-imunizarea-naturala-a-populatiei-pentru-covid-19-martie-aprilie-2020
    ”Datele studiului arată că rezultatele testelor serologice s-au corelat în proporție foarte ridicată cu rezultatele testelor RT-PCR. Astfel, toate cele 4 persoane detectate pozitiv prin RT PCR, introduse voit în eșantion pentru verificarea metodei, au fost confirmate de testele serologice. În plus, au fost detectați anticorpi IgG pentru alte 16 persoane, respectiv 1,6 % din totalul de 1005 de subiecți testați.”

    Tot Medlife vrea să demareze un alt studiu:
    https://www.medlife.ro/comunicat-de-presa/medlife-in-parteneriat-cu-institutul-national-de-boli-infectioase-prof-dr-matei-bals-si-spitalul-clinic-colentina-demareaza-primul-studiu-pe-pacienti-infectati-privind-dinamica-anticorpilor-dobanditi-natural-pentru-covid-19

    La sfârșitul lunii aprilie s-a început o testare în masă și în județul Alba folosind însă doar teste RT-PCR.
    Nu am găsit însă date preliminare legat de asta. Tot ce am găsit e un mic reportaj TVR care arată că în primele zile s-au testat peste 100 de persoane (chiar 528 – nu am înțeles prea bine) și s-a dectat pozitiv doar un singur particpant.

    • Pandemia este jocul mortii cu viata in care timing-ul joaca un rol important.

      La ce folosesc acum testarile PCR???
      Aaa, daca se faceau acum 1,5 luni DA, dar acum se arunca margaritarele cui???

      Acum alt paramentru este interesant – numarul persoanelor imunizate.
      Daca avem aceasta necunoscuta putem prevedea oarecum mai corect masurile necesare in asteptarea valului 2 sau chiar 3 in asteptarea minunii numite vaccin. Tine de o gandire a politicii de sanatate publica – dar nu ai cu cine…

      • Testarea cu RT-PCR din județul Alba mi se pare și mie bani aruncați pe fereastră.

        Dar cea derulată de Medlife (deci în sistem privat) e interesantă fiindcă s-au folosit mai multe metode de testare în paralel. S-au descoperit astfel suplimentar mai multe persoane care dezvoltaseră anticorpi.
        Eșantionul a fost de 1005 persoane din clinicile Medlife din toată țara (deci poate fi reprezenativ și la nivel național). Studiul s-a derulat în perioada 24 martie – 30 aprilie și concluzia a fost că sub 2% din participanți au fost infectați.

  5. Am fost recent la o intalnire la care majoritari au fost ingineri lucrand la companii serioase. In pauze discutii intre surzi dominate de fel de fel de terorii de tip conspiratie (Covid a fost plantat de chinezi, covid a fost lansat de marile corporatii sa le arate pisica la angajati, guvernele occidentale profita ca sa experimenteze un control total asupra cetatenilor, spitalele declara mai multi morti de covid ca sa primeasca mai multi bani de la guverne, 5G, Boris J n-a fost bolnav, etc). Toti participantii sub 60 ani. Nota Bene: nici unul nu-si pierduse slujba, casa sau masina.
    Ideea principala, nerostita clar in acest articol, dar banuiesc ca aceasta este motivatia autorului, era: sacrifice the weak.
    Ne asteapta un viitor sumbru daca noua generatie care se pregateste astazi sa devina liderii de maine gandeste asa. Asta dupa ce este educata in facultaiti de „stiinte” politice. Nu stiu ce criterii invata ei acolo ca trebuie sa aplice cand vor trebui sa decida maine cine sa moara sau sa traiasca. Sau cati bani costa viata unui om (companiile de asigurari stiu deja asta).

  6. Au scăpat mai multe:

    Ati calculat rata mortalității comparat la numărul de cazuri. In cazul unui început de pandemie si mai ales cu o boală care are o durată lungă, nu pare corect. Va puteti uita pe worldometers, ei calculează corect,la numărul de cazuri finalizate. Cifrele variază între 12% si 4%, in functie de cat testează țara respectivă. Iar pentru cazurile in derulare, dau unde au informatii rata cazurilor grave, e pe la minim 2%.

    Ref la testele de anticorpi, nu cred ca se știe cât sunt de specifice. Adica daca sunt pozitive, e pentru ca ai avut covid sau alt coronavirus?

    Am mari dubii ca sunt atat de multe persoane asimptomatice. In Coreea de Sud au făcut un studiu, din cei depistați intr-un focar, doar 4% au fost asimptomatici. Dar dubiile nu sunt doar din cauza acestui studiu, ci si pentru ca in general mi se pare foarte greu de crezut ca o boală sa aibă efecte atât de diametral opuse asupra oamenilor.

    Cam astea sunt dubiile mele, alti comentatori mai sus au ridicat si ei niste intrebari corecte.

  7. Mai e un aspect care merita analizat: in ciuda faptului ca doar circa 5% din populatie are anticorpi specifici, epidemia e in vizibil regres, chiar in conditiile relaxarii aproape totale a masurilor de carantina (vezi Italia, Spania, Germania, Romania…).
    O posibila explicatie ar fi fost cresterea temperaturii mediului, dar evolutia epidemiei in Africa, Orientul Mijlociu, Turcia, Iran, unde vara a venit mult mai devreme decat in Europa contrazice clar aceasta ipoteza.
    Alta ipoteza ar fi ca masuri minime de distantare sociala si purtarea mastilor in spatii publice ar fi suficiente pentru stavilirea epidemiei. Asta implica insa faptul ca o mare parte din populatie este inca vulnerabila si oricand pot reaparea focare de epidemie daca se renunta la masti/distantare. Judecand dupa modul cum decurge relaxarea in Romania, nici aceasta ipoteza nu se sustine.
    In fine, o ultima ipoteza ar fi ca aproximativ 60% din populatie poseda o „imunitate nespecifica” (i.e. nedetectabila serologic prin testele de anticorpi). In momentul cand inca 5% din populatie capata imunitate in urma contractarii virusului (cu sau fara simtome) se atinge pragul de aproximativ 65% necesar pentru herd immunity.
    Daca Sherlock Holmes avea dreptate si, dupa ce eliminam ipotezele imposibile, ceea ce ramane, oricat ar parea de improbabil, este adevarul, confirmarea acestei ultime ipoteze ar fi o veste foarte buna: riscul unor reeditari a epidemiei in forme severe ar fi foarte scazut, iar virusul va disparea treptat chiar fara un vaccin.

    • Nu stiu cum e in alte tari, dar Romania nu cred ca se incadreaza in situatia „in conditiile relaxarii aproape totale a masurilor de carantina”

      Scolile sunt complet inchise, la fel restaurantele, la fel mall-urile (regula cu mall-uri sub 15.000 mp deschise e o gluma, nu exista asa ceva). Meciurile sportive sunt complet blocate, la fel orice alte manifestatie care ar strange multi oameni la un loc (concerte, cinematografe, etc). Masca a devenit obligatorie in orice spatiu inchis si in mijloacele de transport in comun. Deplasarea in afara localitatii trebuie inca justificata pe baza unei declaratii.

      Mi se pare ca suntem departe de o relaxarea totala.

  8. Depinde din care parte a lucrurilor privesti problema in privinta a ce au descoperit altii…

    Un lucru care sare-n ochi este faptul ca subiectul incepe cu rata infectarii si se termina cu cea a mortalitatii. Citind si primul articol scris pe aceeasi tema, e lesne de inteles de ce.

    Daca esti interesat de subiect, poti arunca o privire pe datele celor de la Office for National Statistics ( ons.gov.uk ) in ceea ce priveste numarul deceselor din ultima perioada, comparatii cu ultimii 5 ani, pe saptamani… sau poti gasi grafice actualizate precum cel din link-ul de mai jos care prezinta situatia pana pe data de 10 Aprilie a.c.

    https://www.health.org.uk/news-and-comment/charts-and-infographics/weekly-deaths-are-significantly-higher-than-in-the-same-period

    In datele publicate de catre ONS se observa o crestere semnificativa a mortalitatii in randul populatiei din Anglia si Tara Galilor, pe saptamani, per total numar de decese.
    Este vehiculata cifra de 55000 decese legate de Covid-19, in conditiile in care oficial sunt raportate 36675, azi 23 Mai. Nimeni nu prea poate sa spuna clar in momentul de fata cam cum stau treburile si de unde cresterea atat de mare, insa majoritatea e de acord ca lucrurile se vor lamuri in timp.

    Ideea este ca numarul de decese avand drept circumstanta agravanta Covid-19 (direct, cu comorbiditati, sau indirect prin teama de a ajunge la spital sau supraaglomerarea spitalelor) este ceva mai mic decat cel real si cand lucrurile s-or linisti cat de cat, atunci vom avea o imagine de ansamblu ceva mai clara a ceea ce a insemnat actuala pandemie.

    Ca sa avem totusi o idee cam ce inseamna actuala pandemie din punct de vedere al mortalitatii (nu al ratei mortalitatii), https://www.worldometers.info/coronavirus/ site-ul Worldmeters ofera cifre oficiale actualizate la zi, iar in aproximativ 3 luni de zile s-au inregistrat peste 300000 de decese avand drept cauza directa Covid-19, la nivel global. Acelasi site ofera si niste comparatii sumare cu viroze asemanatoare, precum si cu viroze comune cum ar fi gripa.
    La nivel global, gripa cauzeaza estimativ intre 350000 si 650000 de decese anual. Gripa are un coeficient de transmitere aproximat la R0=1,3.
    Covid-19 avea initial un R0 estimat intre 2,2-2,7 , dar mai nou s-a ajuns pe la o valoare mediana de 5,7 (cel putin asa apare in link-ul de mai jos)
    https://www.healthline.com/health/r-nought-reproduction-number#covid-19-r-0

    Ideea e ca in conditii de lockdown fara precedent in istoria postbelica, Covid-19 a cauzat in 3 luni numarul minim de decese cauzate de gripa intr-un an (pare ceva mai mortal decat gripa), iar virusul e mult mai contagios decat gripa avand o rata de transmitere provizorie de aproximativ 4 ori mai mare decat a gripei.Nu-ti cer sa faci calcule fiindca nici eu nu stiu sa le fac, insa iti pot spune sigur ca, lasat liber, Covid-19 ar infecta populatia in progresie geometrica nu aritmetica, iar numarul de decese ar fi direct proportional cu numarul de infectati intr-o proportie deocamdata necunoscuta, insa cu certitudine mai mare de cateva ori decat in cazul gripei.

    Sunt multe necunoscute inca in ceea ce priveste epidemia, e foarte posibil sa se stinga fara ca omenirea sa fi inteles mare lucru din ce i s-a intamplat, se poate ca viroza sa faca ocolul Pamantului in continuu si sa nu scapam de ea ea precum nu reusim sa scapam nici de gripa (uite mai jos un articol cu parfum de realitate), ramane de vazut cum or sa decurga lucrurile.

    https://www.theguardian.com/world/2020/may/22/why-we-might-not-get-a-coronavirus-vaccine

    Lasand la o parte statisticile si cifrele, poate cele de mai jos s-ar putea sa arate cam ce inseamna Covid-19 in alti termeni pentru care nu trebuie sa fii epidemiolog sau statstician ca sa-i intelegi

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/17/coronavirus-force-nhs-terrible-choices-covid19

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/14/coronavirus-outbreak-older-people-doctors-treatment-ethics

    Ce am putea face in Romania? Pai inafara de-a ne spala mai bine si mai des pe maini (la propriu ca la figurat o facem cu succes de multi ani) si de-a fi ceva mai responsabili, nu prea vad ce-am putea face. Sper sa nu ne aflam in situatia de-a face calcule si cercetari pentru a trage unele concluzii specifice tarii, asta in urma unui val de cateva zeci de mii de victime, asa cum fac altii.

LĂSAȚI UN MESAJ

Please enter your comment!
Please enter your name here

Autor

Emil Tarala
Emil Taralahttp://contributors
Licențiat în Științe Politice al Universității „Lucian Blaga” din Sibiu, cu studii postuniversitare în Managementul Public și Sociologie. A urmat și cursuri de Formator și Management al Calității. A activat în administrația centrală (2003-2007), după care a lucrat în domeniul cercetării sociale, a elaborat și implementat proiecte co-finanțate din fonduri europene, inclusiv în calitate de manager de proiect. Este membru fondator al Asociației EXE - Expertiză pentru o Societate Bazată pe Cunoaștere.

Colectia Contributors.ro

Carte recomandata

Esential HotNews

E randul tau

Observ cu uimire că invocați, ca reper intelectual creștin, cartea lui Noica, „Rugaţi-vă pentru fratele Alexandru”. Și cumva indirect îi reproșați lui Gabriel Liiceanu un soi de trădare a acestui crez ( „am neplăcuta senzaţie că mă aflu ȋn faţa unui tată care şi-a abandonat, simbolic, copiii”). Mă tem că tocmai această carte a lui Noica este o trădare a suferinței victimelor de: Cristina Cioaba la Dincolo de Isus. Gabriel Liiceanu şi portretul României religioase

Carti recomandate de Contributors.ro

 

 

 

Top articole

“Tradiţia” Sf Andrei, moaştele lui Eminescu şi cruciadele IPS Teodosie Tomitanul

Arhiepiscopul Teodosie de Constanţa, acest Radu Mazăre al BOR, se agită periodic pentru organizarea câte unui carnaval televizabil, în bunul obicei local....

Netflix, Sir David Attenborough și morsele care se „sinucid” din cauza încălzirii globale – Un nou exemplu de fake news și manipulare climatică

Pentru a șoca și manipula cu succes opinia publică naivă și mai puțin informată, o parte a mass mediei recurge la ceea...

… drumul spre iad al Papei Francis

... si-atunci aveti a ma ierta daca nu voi discuta acum nici alegerile din Romania sau din Statele Unite, nici Ziua Recunostintei,...

Țara noastră în termeni de destin*

In interviurile pe care le-am făcut în marginea recentului dialog epistolar cu Andrei Pleșu intitulat Despre destin, am fost întrebat în câteva...

Despre utopia energiei eoliene offshore a României

Actualul articol este generat de faptul că în proiectul de Strategie Energetică generat de MEEMA (aflat încă în discuție), precum și în...

contributors.ro

Contributors.ro este intr-o permanenta cautare de autori care pot da valoare adaugata dezbaterii publice. Semnaturile noi sunt binevenite cata vreme respecta regulile de baza ale site-ului. Incurajam dezbaterea relaxata, bazata pe forta argumentelor.
Contact: editor[at]contributors.ro

MIHAI MACI – Cel de-al doilea volum din Colectia Contributors.ro

„Atunci când abdică de la menirea ei, școala nu e o simplă instituție inerțială, ci una deformatoare. Și nu deformează doar spatele copiilor, ci, în primul rând, sufletele lor. Elevul care învață că poate obține note mari cu referate de pe internet e adultul de mâine care va plagia fără remușcări, cel care-și copiază temele în pauză va alege întotdeauna scurtătura, iar cel care promovează cu intervenții va ști că la baza reușitei stă nu cunoașterea, ci cunoștințele. Luate indi­vidual, lucrurile acestea pot părea mărunte, însă cumulate, ele dau măsura deformării lumii în care trăim și aruncă o umbră grea asupra viitorului pe care ni-l dorim altfel.” – Mihai Maci Comanda cartea cu autograful autorului. Editie limitata.